人大这样的名义机关不能不监督,同时鼓励扶持民间组织参加环保,尊重民众的权利,这样让社会配合政府解决既得利益的问题,这是一个方面,要推进改革主体的多元化。另外,一定要坚持政治体制改革,形成一种民主的监督体制,包括我刚刚讲到的从政府的行政管理体制到党内的民主,到人大、政协这一些名义机关的改革,来加强对既得利益者的监督。
同时,也要推动网络媒体发展,建设网络的民主品牌。要有巨大的力量介入和监督既得利益集团的所作所为,网络媒体要发挥很大的作用。
再一个比较难的,进一步深化改革实际上不是理论观念的问题,主要有一个政治道德的问题,因为这30年来,中国走出去的问题实际上已经解决了,如果在***以后,80年代初有一些老同志说真正的信奉一大二公发展中国,所以在高级干部和中级干部当中,对作为现代世界文明主流的宪政并不陌生,但是很多人认为现在还不是实行这些的时候,为什么呢?
表面的理由是担心破坏社会稳定,但是深层的因素恐怕在于有没有为党和国家千秋大业着想的胸怀和胆识。如果扪心自问一下,抵制深层次的改革是不是过于珍惜自己手头经过三十年改革,含金量已经大大提高的权力?是不是非常害怕失去现行体制给予的官僚控制权和占有权,所以这个在公务员当中和领导层当中,要在这方面扪心自问一下。
所以借着30年的机会,认真回顾一下30年的改革史,认真重温胡耀邦、邓小平老同志曾经有过的理想主义情怀,这是我们党和国家一笔宝贵的精神财富,也是我们打造新的改革共识,从30年辉煌成就再发出精神的驱动力,所以我认为这方面打破既得利益集团问题,有一个体制改革,加强监督,有一个舆论进度等等,很重要的还要继续自己改革的领导层,有一种理想主义的情怀。
您说整个改革的推动还是要靠那些既得利益者他们的自觉,否则的话还是比较困难。
周瑞金: 那当然,因为中国现成的体制就是这样,当然我们现在民众影响越来越大,包括一大批成长起来的企业家,他们在对机关有一些发言权,所以发展网络媒体,要动员大众的力量,自下而上推动。
中国整个改革到现在30年为止都是自上而下推动,基本上一个主要的体制状况,我认为是一下子很难改变的。我觉得既得利益集团也应该分清情况,也有各种各样的情况,不能一一改之。现在很值得注意的现象,80年代邓小平处理康华公司,当时提出高干子弟不经商的,这一条早就给打破了,我们还要怀念八十年代那时候真正清理不正之风。现在中央再三的讲也没有起多大的作用,所以这是一个很大的变化,因为大家追求利益,市场经济改革十几年以后,把政治人转变为经济人,现在大家追求物质主义,消费主义,个人既得利益都起来了,要把这个转变起来是不容易的,要花一点力气的。这正是我们要进一步解决的问题。
今后的改革应该以政治体制改革为重点,推动经济、政治、文化、社会四位一体的改革
改革开放30年已经过去了,我们现在之所以回顾和总结改革开放30年的经验,关键是为了我们未来能做的更好,所以我最后一个问题就是,我们的改革将向何处去?
周瑞金: 我觉得十七大主要精神还是对的,我们今后的改革应该以政治体制改革为重点,推动经济、政治、文化、社会四位一体的发展。所以我们今后要推动四位一体的全面改革,从经济体制改革要完善社会主义市场经济。
我当时在十七年前写皇甫平文章,选择邓小平关于市场经济思想中,我们如果实行市场经济体制的话问题就解决了。经过这十七年的实践来看,市场经济也有两条发展的道路,一条就是完善的法制化的社会主义市场经济。另外一条权贵主导的市场经济的道路。今天看起来我们应该争取要向往法制市场经济发展,要防止走向权贵的资本主义道路,这是我们经济体制改革里面需要努力的。
政治体制改革应该作为我们下一阶段改革的重点,因为我们政治体制改革滞后了,怎么能够配合经济体制改革,按照市场经济体制建立以后,政治体制怎么来完善?他的方向应该是建立社会主义民主和法制结合的一种宪政政治,会逐步的推进,但是目标还是要实现宪政的政治。
文化改革方面,我们要融入现代文明,开放、多元的民族文化,作为我们文化改革和建设发展的主要目标。我们社会主义体制改革和社会的建设应该是以解决民生问题为重点的,建立一个充满活力的三元的现代公民社会,我上面已经讲过了,所以我们今后在30年改革的基础上,我们要进一步深化改革要抓这四位一体的改革,这是最重要的。
谢谢周老师,我们今天的访谈就到这里了,感谢各位网友的参与。
周瑞金:谢谢大家。
转贴自:中国(海南)改革发展研究院主办的「中国改革论坛」(2008年7月18日 )
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本帖最后由 杰亮 于 2008-7-20 08:18 编辑 ]