我觉得第三次争论现在仍在继续之中,虽然上面已经定了调,对于最后具体如何改还没有达成共识。
周瑞金: 这一次争论不是意识形态的争论,上面两次是要不要商品经济、到底走社会主义还是资本主义的争论,当时的争论还是在意识形态领域。
第三次的争论主要是利益格局调整,改革的利益应该怎么分配,我们分配上存在大的问题。分配格局的调整需要思想转变,但不能够马上解决问题,需要有很多政策的配合,需要有很多具体的措施,到位的措施来改变,所以这是需要时间的。
城乡二元体制是三农问题的根源
我们中国改革开放最早从农村开始的,刚开始可以说是自下而上的推动,但经历了改革初期的繁荣之后,现在看来农村各种状况并不是很好,特别是三农、四农问题都是越来越严重,您怎么看待这个问题呢?
周瑞金: 这个问题的根源在于城乡二元体制,这是三农问题存在的问题所在,我们从建国开始实现城乡二元体制,亏待了农村,三年自然灾害死了很多农民,所以应该说在我们整个的过程中受损害最深的就是农民。
讲起来是工农联盟,农民是农村的主力军,但却没有地方表达自己的意见,八九亿农民没有一个组织反映自己的意见,工人有工会,妇女有妇联,青年有青年团,就是农民没有自己说话的地方,这是我们城乡二元体制造成的。
造成这个的时间比较长,而且问题比较复杂,一下子转变比较难。现在中央已经看到了这个问题,应该说逐步在转变这个事情,我认为这个要有一个过程。
第二个问题,当前农村应该增加对农业补贴的问题,这是一个可行的方案。在现代市场经济里面,农产品(000061,股吧),特别是粮食从来就不可能在市场交换中获得利润,一定要在政府补贴中获得利润,没有政府补贴,农民就得不到实惠,所以2005年世界经济合作组织有一份报告当中指出,中国政府补贴给本国农民的钱只占本国农业总产值的6%,而欧盟各国平均都是34%,美国是20%,日本是58%,韩国最高占到64%,因此可见中国农民所能得到的实惠很少,与我们国家财政补贴太少有关系。
我们上世纪八十年代中期的时候,中国城市居民和农民收入的差距只有1.8倍,到了2004年城乡收入差距扩大到3.2倍,所以在这种状况下,我们要整个改变城乡二元体制,这个要有时间。目前来看能够给农村带来实惠,就是政府增加对农业的补贴,保护我们的农业,这是最重要的,特别是粮食的生产。
国企改革中的问题源于政治体制弊端
国企改革现在可能是引起争议最大的改革之一,你怎么看待我们的国企改革?如何看待国有资产流失、企业员工在没有社会保障的情况下大量下岗、国企管理层和基层员工的收入差距急剧加大等等诸多问题?
周瑞金: 应该充分确定,国企必然要改革,首先建立社会主义市场经济体系当中,国企改革是重中之重。因为我们80年代的改革是一个增量改革,基本上没有促进国企的体制,只是增加非公有制和外资这一部分,所以当时阻力比较小。
90年代我们以建立市场经济体制为主要目标的时候,把国有企业改革推到重中之重的地位,所以我讲94年朱镕基主导的五大改革,国有企业改革是其中一个大头。国有企业改革总体出了重大的成绩,我们今天增长这么快,包括抓大放小,减员增效,总体提出的方针中,尽管在举措中有一点粗糙,特别是在国有资产改造的过程中,在通过种种方式,包括拍卖、租赁处理国有资产中存在很多国有资产流失的现象。
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本帖最后由 杰亮 于 2008-7-20 07:59 编辑 ]