广州前任市长黎子流：亚运不能从根本上改变广州
广州前任市长黎子流：亚运不能从根本上改变广州
2009-08-28 来源: 网易亚运
前广州市长黎子流认为，亚运会开始，对广州来说是一种光荣，但也是一种压力，更是一种动力，亚运是一种强大的推动力。亚运并不能从根本上改变广州，但能够将广州推上一个新的台阶。
广州前任市长黎子流
1、您在广州生活有多久了？
我从进入广州到现在，1990年到现在将近20年。
2、广州哪些方面是您喜欢的？哪些方面是您不喜欢的？为什么?
问到这个问题，应该问大多数的广州老百姓才对。作为我个人来看，广州有很多地方值得光荣自豪的。
广州是一座历史悠久，文化底蕴好深，涌现过不少英雄的故事和英雄事迹，有很身后的城市文化，从过去的年代，都留下了很多痕迹。想孙中山先生、国民党兴盛的时代，以致解放前、解放后，湖南农民运动、农讲所等一系列都有，还有就是最近发现的南越王墓遗址，这些例子都说明了广州是一个英雄的城市，文化底蕴很深。
另外，广州人很率直、坦诚、包容，不然为什么我们今天能够容纳了五湖四海的上千万民工在广州呢？这就说明了广州的包容性比较强，能够团结人、凝聚人心，这是我比较欣赏的。另一方面广州人也比较讲求实际，比较少说花话，无论做人还是做事，都很务实，行就是行，不行就是不行。
还有就是文化、历史、历代人手的建筑，一直建立了很多让老百姓得益的事。就算大跃进时代挖了这么多公园，填了这么多湖，但最终也还是为广州人民造福了。而且在改革开放的年代迈出的步伐也更加大了。在历届广州的领导带领下，为广州的发展做了很多事情。
3、觉得广州这些年来变化大吗？都有哪些改变呢？
我觉得不能说近年的变化，1949年解放时，是叶剑英元帅当广州市市长的，他当时就说了八个字“巩固政权、恢复经济”，广州按这个步伐发展，历届政府一直带领着广州走到现在，每一届都像砌砖一样堆砌上去，一步一个脚印，所谓“承先启后，继往开来”，才有今天广州的光景。这些变化不是说突然就出现，而是一直都在变化。
就像珠江的整治，是经过若干代人的努力，珠江才能恢复干净，恢复到像以前一样能供人游泳。珠江真的干净了很多，但仍未达到标准，仍需努力。
在城市建设方面广州的变化的确很大，例如排污水、治污水、治理河涌、污染企业搬迁等方面，都做得不错，有很大进步，但还没到达标准，仍然需要努力。对于做好改变广州的标准，我们应该有信心，有计划的进行。新加坡在这些方面的整治做得比较好，可以为广州所借鉴。就我当市长这幺多年的经验来看，我们要多向其他地方学习，旧城改造学香港，新城建设学新加坡，两者结合，取长补短，也要根据广州自己的情况作出改变。广州广州，就是要与时俱进。
为了达成“现代化国际大都市”的目标，广州建成了很多新时代建筑、完善了交通系统、发展新的地方如南沙港等等，这一切都为广州带来了很大的变化，所以就像我刚才说的“承先启后，继往开来”，要不断进步发展。
4、您认为，亚运是否能够真的改变广州？
亚运会开始，对广州来说是一种光荣，但也是一种压力，更是一种动力，亚运是一种强大的推动力。亚运并不能从根本上改变广州，但能够将广州推上一个新的台阶。从现状来说，亚运硬件的建设有很多项目，假如没有亚运，很多建设项目都是没有的，从这点来看的话，亚运的确为广州的硬件带来了很大的改变。但在软件方面来说，即是广州的整体素质。拿广州地铁来说，最初开通地铁一号线的时候，有人说很多小朋友还会在那里撒尿，但慢慢地，从车站到车厢，都变得文明礼貌了。人的精神，是一种熏陶，我经常说“教育是基础中的基础”，识字是最根本的东西，特别对现代科学来讲，但这并不能代表一个人全部的素质。人要有修养有文化，第一，要懂得如何做人，做一个怎样的人，如何做一个有益于社会的人，如何能够团结凝聚大家，互相帮助、互相谅解、互相支持，人与人之间的关系也会。
5、您曾经是广州市市长，对广州这次举办亚运会的筹备工作的建议?
越来越逼近亚运会开始的时间，前段时期已经做出了大量的预备工作，但我觉得还是要继续努力，去提高人的素质。具体来讲，就是所有服务行业，都要真真正正出自内心的为广州争光，为祖国争光，要耐心为市民服务。拿交通系统来说，每个公民都有责任，而不仅仅是政府市委等的责任。每个人都要有主人翁的责任感，大家是广州的市民，广州的公民，我们要问问自己，到底是要为亚运添光彩，还是为广州增加缺点呢？这一点，希望通过舆论宣传和社会报道更好的做好这件事。准确来讲，就是要通过各种活动来进一步提高人的素质，尤其是要发挥我们广州市人文化、艺术、知识、体育各方面的力量，来推动人的素质的进一步提高。希望通过亚运会，世界能够认识广州，广州也能认识世界，开阔视野，慢慢养成更好的习惯，整体提高广州的素质。
6、你认为广州市民和生活在广州的人们，能做些什么来支持广州亚运？
我们要从现阶段做起，提高整个城市的外在形象。例如交通秩序的遵守，行人不要乱冲红灯，一是要保证安全，二是要有秩序，三是让别人看到我们的素质；司机要有责任感也要礼让，大家都争先恐后是不行的，有序通过其实更快。从这个可以引申到管理、销售、服务业，从每一个细微的环节，让客人感受到宾至如归，这不仅支持了亚运，更提高了广州的整体水平。
当然，我们很难一下子提到这么高的高度，我比较讲求实际，我认为只要每个人都为亚运做一件有益的是，例如打扫好自家门口的卫生、遵守市民公约不要乱丢乱吐、与身边的人和谐相处，从自己从小事做起，就是对亚运的最大支持了。
从硬件方面而言，广州已经做得很不错，已经花了很多心血精打细算。建设了这么多的项目，例如亚运村，但亚运过后别人一问，亚运结束后这些设施会起什么作用呢？所以，留下的资源我们要充分利用好，这一点北京奥运则可以作为我们的借鉴，你看水立方、鸟巢等等，北京采用了比较有头脑的新体制，按市场规划的要求去经营管理这些设施。我们眼见这么多建筑物建好之后，放在那里其实作用真的很小。你想想看，无论用还是不用，经营费用都是要支出的，所以我们更加应该总结经验教训，经营好这些公共设施，为市民带来服务、为市民带来享受、为市民带来收益，尽量减少国家的开支。相信现任的市委市政府已经早有策划，问题在于策划要变成现实。我们要以过去的天河体育中心为鉴，全国第六届全运会在广州举行，天河体育中心在当时来说建得非常宏伟，也有很大的成绩，至今也光荣犹存。天河体育中心现在利用好了，但却是经过了十几年的努力才用好，我们现在要把用好建筑设施的时间缩短，这也有关系到领导者的策划和整个社会的配合的。另外人的素质来说，我认为人人都要为亚运出一点力，为亚运做一点事，不论贫富贵贱，不论职务。我相信每个人都能做好事，做为广州有益的事。
现阶段的建议：
按照国务院的规划和省委省政府的领导，今天的城市面貌已经焕然一新，广州一直朝着“现代化国际大都市”的目标前进。只要目标明确，目标正确，一步一个脚印，就自然能实现。至于说这次广州举办亚运会，既是广州的光荣，也是全国人民的光荣，能够通过亚运传达一种广州精神。
7、做为一个广州人，你自己希望用什么样的方式参与亚运，为亚运做贡献？
因为我现在在搞粤剧基金会，粤剧是姓粤的，最能代表广州。希望粤剧的艺术能够在亚运前后创作一些新的、好的节目，在市委政府安排下，为亚运会演出。我们唱好一首歌，做好一首剧，都让大家欣赏到粤剧。广州有很多很优秀的剧组，但粤剧是地方民俗特色，也是我们中华民族优秀艺术的一部分。我是这样想的：一首国歌动员了四亿五千万同胞抗日，那我们一个好的剧目可以让大家享受到广州的优秀文化艺术，起到推动广州文化发展的作用。而我也是做好自己本职的工作，作为一个普通的公民，也曾经担任市长，如果政府有任务落到我身上我必定做好。我会做好一个广州人的本分，有“广州人迎亚运”的良好精神风貌，具体来讲，我希望我的粤剧艺术和高尔夫球能为广州出一份力。
高尔夫球是亚运的一个比赛项目，我们广州有球手参加。代表国家女子队有9个人，我们广州有5个，队长是我们广州市的，高尔夫球已经在前天晚上列入了奥运项目。
8、您退休后喜欢参加哪些体育锻炼呢？
从市长这个位置退下来以后，您开始喜欢打高尔夫球了，也获得不错的成绩，收获了个人高尔夫球运动生涯中的首个“一杆进洞”。而国内高尔夫球运动还处于发展阶段，您觉得高尔夫球作为亚运会的其中一个项目，在国内发展空间如何？2010年会到亚运现场观看比赛吗？
锻炼身体是一方面，另外高尔夫球是世界上一种新型体育运动的潮流，所以亚运有这个项目的比赛，我们希望广州的选手、中国的选手在比赛中既有打出自己的成绩，有种为国争光的心态，又要像其他国家好的地方学习，不断提高，因为我们毕竟还是年轻，……，是啊，说得对，这对于我们来说也是很年轻的一个项目。中国最早的高尔夫场只是在中山温泉和深圳。在1980年和81年那个时候才有球场，而广州市到了92、93年才有球场，这个历史真的是很短很短。
这是肯定的，经济越发达的地方，高尔夫球在体育运动中的重要性就越强。因为男女老少都能在这个绿色天地中陶冶性情，高尔夫的英文是由阳光绿地空气友谊这几个词组成的。所以高尔夫球项目不但列入亚运，连奥运最后通过世界讨论，其他七个项目五个淘汰了出来，就只有高尔夫球通过，还是排在第一位的。列入亚运是全世界公认的，如果下一届中国有机会申办奥运，
它有位置我就去看，没位置我就在电视机前看，这没问题，我会争取到现场的。
9、如今广州在发展成为现代化都市的过程中，很多如恩宁路骑楼、猎德古村等有历史意义的建筑都不得不为高楼大厦让路，这引起很多老广州人的不满。而当年您在老城区的改造，扩建东风路等的措施也是保受争议。是不是真的要搞城建就必然会挨老百姓的骂？怎样才能做好在这个问题上与市民的互动呢?
这个情况暂时应该是不会出现的，老百姓也暂时不会有，如果这件事是正确的话。我就举一个例子。一个城市需要建设规划，但是有一个很大的原则，历史遗留下来的具有重要价值的古迹文物，经过国家定性的，或者是新发现的，坚决保护！不能因为城市建设拆迁而拆掉它，万不得已势在必行，也必然会异地重建，这在国家文物保护中有严格的规定。像南越王墓那里原来我在位的时候就说要改建成顺德文化广场中心，准备措施已经全部到位了，但一发现我还是马上报告国务院立即停止，让投资者何鸿燊博士找其他地方投资，保护文物这个是前提来的，每一届的政府都会这样做。至于你说到东风路的改建，这个倒是没什么争议的，但是当时是存在误会的，我所知道的是，八十多公里要变成没红绿灯又不塞车的话，这是一定要解决的，不解决就不得了了。你要从市政府的府前路到法政路市委开会开车的话都要半个小时，走路才七分钟。所有的广州人和外地人都是怨天载地的，这样城市是会瘫痪的。但有市民就这样评价东风路的扩建，只为有车阶级服务，不为单车着想。那我们建人行天桥有缺陷，有些年老的人，当时还要推单车上去，只能找人帮忙，当时广州有三百万辆单车啊，这就不是为民，反而是于民不便。这个批评是相当正确的，我当时听到人们说这个市长是没用的，应该把他扔进珠江河。为有车阶级服务这一点呢，作为疏通交通是完全正确的，但人民的心声也有去听，他们说十句只有一句正确都要去改，所以要改正，将人民天桥改建成地道这样要顺畅一些，要考虑到一些普通老百姓走路的时候有可能会拿着一些很重的东西。
这就是我们缺陷，所以我们也很接受，只是为有车阶级服务这一点，我们要这样想，生活改善了，广州多了多少车，慢慢他们相当一部分人也会变成有车阶级，就算没车你也要坐公共汽车，如果连公共汽车都走不动那你怎么办呢。只有10公里，却又二十多个红绿灯，是二十多个啊，你再向北京路走，一遇上红绿灯，吃饭的时候，本来是十五分钟到的，变成起码要超过四十分钟，这不是一件简单的事情。我曾经在日本开会的时候说过，怎样提高红绿灯的效率，我们还需要改善，这个以后再算，这是属于城市建设的课题了，但以这个为例的话，东风路的改建是没有破坏文物的。就好像在市委出来那棵木棉花树，它挡住路中间你怎么办呢？你没可能在马路中间保护那棵树，那是保护不了的。文物古迹跟东风路是无关的。但是老百姓的建议和批评，现在大家就慢慢明白了。我们一定要尊重市民的批评和建议，他说得不对我们可以耐心的解释，他说得对我们就一定要接受，我们有缺点要勇于承认改正，这就可以了。
10、在广州有什么事情是您过去在位时就想做、现在还没做，而却早应该做了的事情呢？
大量的工作我在位时所谓的想做不是我想做，是广州人要求做，他们纳税的，这就很实际。我想做什么这很讲，因为我是主观的。市民说交通不便，那么你就要建东西南环高速公路，要设计内环，要搞好路的改造，像机场路、广丛路，接着时代进步了，就要建地铁。这就是人民要求做的，我就做。但是我的目标已经定了，在珠江三角洲，在华南经济中心，广州是处在了一个很特殊的位置，始终它有光荣的历史，空港、物流港、金融、商业中心。今天的发展已经拉开了整个布局，城市区域又扩大了。尽管目标还没达到这不要紧，邓小平说了，要建成社会主义起码要多十代八代人，甚至几十代人。那我们现在按照国务院批准所定的目标，就是要建成现代化国际大都市，为国际所承认，为我们市民所公认的。这个目标要一步步走下去，就不是一届政府能把它做完的。……这是一个摆在面前更重要的问题，就是经济发展与环境保护，这个关系就越来越清楚了，要求也越来越高了。因为经济的持续发展，是让人类的空间生活得更好，生存得更好，而有的地方的环境污染，威胁到了人类的生存。没错，上面的目标是向现代化建设发展，改善民生，做好环保工作。要老百姓说好，那才是真正的好，这当然不是说一个老百姓，而是广大的老百姓，要大多数人认同才是真的好。
麻烦你啦，这不要紧，主要是我昨天有任务，下午去了江门给一个高尔夫比赛颁奖，江门XXX成立三十周年纪念，而且我在那工作了七年，所以就去参加了。我也刚刚从海南岛回来。好，谢谢，就说这么多，再见。 (本文来源：网易亚运 )
