杰亮

和讯网：现在很多人认为做了这么多的投资大部分应该投向民生问题，比如说社会保障、医疗、教育这些方面，再一个是要向民营企业开放以前垄断的一些领域，为什么不这样做呢？（15: 13）

刘煜辉：既往的经济增长路径必然形成的利益集团，如果利益重新调整的话会有很大成本的，如果你一旦动了原来蛋糕分配格局的话，可能会引发到政治层面的动荡，这个成本是很高的。就是任何一个政府都存在一个既也的制度惯性，假如说我是现在政府决策者的话，可能也会选择加大投资的政策，通过短期内的投资把经济拉起来。在既有的制度框架下你作出的选择只能是这样。（15: 13）

和讯网：虽然后面是怎么样，那也是以后的事了。现在各个地方也出台了各种奇招、怪招的刺激政策，现在很多地方政府采取的给地方消费群体发放消费券的做法，现在好像是呈现出愈演愈烈的趋势，像广州拿出1亿元发放给群众以后感觉到效果非常好，现在准备推出更多的旅游券等等之类的消费券。你怎么看待消费券这种模式？（15: 13）

刘煜辉：消费券在既期提升是有效果的，但是不知道是不是能持续。（15: 13）

和讯网：我自己不是太看好，现在消费券给我我是准备消费了，但是我原来要消费的钱就不动了，这对拉动内需还是没有作用。（15: 13）

刘煜辉：就是把以前的钱储蓄起来了。真正要改变中国内需不振的格局，主要是打破既往的分配体制，中国经济的问题实际上不是简单靠政府投资拉起来挺过去的问题，实际上是分配体制的问题。（15: 13）

和讯网：国民收入在国家、企业、老百姓之间的分配比例，百姓所占的分配比例是越来越小。（15: 13）

刘煜辉：就是这个比例既定了以后不需要政府去推，自然投资和消费之间的结构就均衡了，也就是中国宏观经济最近几年所遇到的一系列难题，包括庞大的顺差、储备、消费不振、高投资、高储蓄的问题都可以迎刃而解。（15: 14）

和讯网：现在很多地方都在准备做消费券，消费券是不是真的能提升内需我觉得还是有问题的，到底是发给哪些人，现在是发给低收入群体，那这个由谁来监督，是不是发到这些人手里了，是不是有权力的人发给自己的亲朋好友了，这个由谁来监督？还有消费券是不是等同于货币了，各个地方大肆发放消费券的话是不是扰乱了货币秩序？还有一个是大量发放消费券是不是也增加了社会成本?（15: 20）

刘煜辉：政府发放消费券肯定会存在效益漏损的问题，一旦政府当做权利来分配的话必然会出现效益漏损，出现效益漏损的话可能会与当初的意图渐行渐远。还有就是消费券发放给哪些人群也要甄别，甄别的话监督的成本、甄别的成本都起来了，这本身也是增加了成本。但是我觉得消费券从既期来说还是能起到作用的，特别是从国外经济体的实际操作效果来看。（15: 20）

和讯网：国外好像不是有选择的发放，是所有人都发。（15: 20）

刘煜辉：中国实际上也可以采取这样一些措施，像为所谓的失业农民工每个月提供一个补助，实际上这个钱不是特别多但是能起到一定的效果。但是真正制约这个政策效果的，主要是我们分配机制的问题，因为中国没有真正的社会保障，没有医疗、教育、养老，中国没有一个安全的社会保障。即便你把消费券像西方国家一样大肆派放，也很难把居民购买欲望真正提起来，很可能会变成变相储蓄，这样政策的效果和政策意图会发生渐行渐远的情况。（15: 21）

和讯网：消费券还是存在很多问题，到底怎么操作我觉得有关方面还是要好好的研究，不能盲目的做，甚至说把公务员的工资按比例变成消费券，我个人认为这是不可取的。提到消费的问题还有一个关于储蓄的问题，中国的储蓄率一直很高，高到甚至以前的鲍尔森和现任的美联储主席都把美国的次贷危机一部分责任归咎到中国高储蓄率上，中国一部分学者也有这样的观点。关于中国高储蓄率的问题中国央行行长周小川2月10日在马来西亚说中国要采取整套的办法来降低储蓄率，你认为应该怎么办？（15: 21）

刘煜辉：储蓄率有积极的方式也有被动的方式。像07年储蓄率已经高到51.2%，这个储蓄率在全球这么多经济体的发展历史来看，无论是走过这样经济发展历程的发达国家来看，这个储蓄率也是非常高的。小川的讲话我也看了，中国储蓄率为什么从02年以来开始急速拉升？我觉得这个是反映了结构失衡的问题。中国通过大刀阔斧的改革能够把结构失衡的根本性原因找清楚，这是降低储蓄率的改革措施，周小川行长也提出了一系列的措施降低储蓄率。（15: 21）

刘煜辉：另外一个是被动的方式，你这么高的储蓄率美国人也开始不再借贷消费了开始储蓄了，如果在现有的分配格局下你生产的东西如果不能被国内居民消费的话，那就是企业遭殃了，企业倒闭、政府的债务率上升，这种方式被动的把你的高储蓄降下来。我想这种方式是我们应该避免的，这样会使我们国家付出很沉痛的代价。（15: 21）

和讯网：我觉得降低储蓄率最根本的还是没有提到，我觉得最根本的是社会保障和分配的问题，我觉得这两个解决的话储蓄率自然就降下来了。（15: 21）

刘煜辉：你主要是从分配角度来讲的，我个人认为比二次分配更关键的问题是一次分配的问题，涉及到经济增长模式、增长路径选择的问题，如果还像过去5年资本化重化工的路径的话，你根本不需要就业，你整个资源是向国有垄断企业倾斜、像大企业、政府垄断的企业倾斜的话，中小企业必然受到轻视，而中小企业对就业的贡献是70%到80%以上的。所以你这样的结构的话，最终根本不可能引发居民消费和最终购买力的提升。（15: 21）

[ 本帖最后由 杰亮 于 2009-2-16 08:03 编辑 ]

杰亮

和讯网：我觉得现在关键是政府需要大幅度的减税，再就是大力发展现代服务业。（15: 21）

刘煜辉：大力发展现代服务业是路径分配里面的，是根本。（15: 31）

和讯网：减税也是非常需要的。我觉得把这些问题解决了以后，我觉得储蓄率降低这些问题还是可以解决的。除了这几个热点话题以外还有一个热点话题是外汇储备。在雅布里举行的2009年中国企业家论坛上，著名经济学家张维迎建议国家财富向国民转让，国有上市公司股票和外汇储备应分一部分给老百姓，来达到财富效应。国家外汇储备近2万亿，拿出来一半分给居民就是1万亿美元，这样不仅短期来讲可以引来财富效应，长期来讲可以减低国家的运行机制，从此收入分配的差距可以打大缩小。这一观点引起了很大的争议，你认为他的观点是否合理？可行吗？是否真能起作用？（15: 35）

刘煜辉：我本人不太想陷入这种争论里面。因为政府累计存量财富结构，怎么样能够用革命性的方式进行重新的洗牌，这种革命性的方式会不会产生不良的后果，是不是有操作性是很值得探讨的问题。如果原来的路径形成的中国财富结构，能够通过这种简单的可操作性的方式重新做一个调整，就是政府该拿多少、居民该拿多少、企业该拿多少，有这样一个可操作性措施当然很好。但是关键是在这个过程中间会引发很多意想不到的副作用，而且是否具有可操作性，是不是操作过程中间会产生很多新的问题，我觉得具体操作过程中间产生的问题会远远比初衷复杂多。（15: 35）

和讯网：中国现在外汇储备这么高，一个是外汇储备该怎么办？完全放在那里可能也没有必要。（15: 35）

刘煜辉：储备这个问题实际上应该说是我们既有经济模式、既有的这样一个失衡模式所形成的代价。现有的外汇储备存量结构我觉得调整空间相对来说比较有限，而且你调不动。有很多人说中国现在趁着大宗商品泡沫破了价格比较低赶快大量去买，但是你要想一下中国持有的美债市场并不是充分竞争、完全竞争的市场。中国持有的美国国债份额，在美国所有境外债券持有人中间大概占20%以上，中国是最大一个债权人的话如果对美国信用产生怀疑的话，他一旦开始出售、转换这部分债券变成别的东西的话，这个市场会变成什么样。这样的行为本身会影响到美元的汇率，而美元和大宗商品本身是对冲的。（15: 35）

和讯网：你把那么大的美国国债一下抛掉肯定不可能，你可以一点点购买矿产资源甚至是入股矿产公司，以这种形式逐步的来。（15: 35）

刘煜辉：美国财政部每天对持有的东西抛多少都是一目了然的。（15: 35）

和讯网：但是不可能永远摆在那里不动。中国不是说还要继续购买美国国债，那我就不继续买就可以了。（15: 35）

刘煜辉：我的看法是存量和增量的问题要分开看，存量是既往模式的代价，我们必须得认，中国这么大的财富压到美元身上，中国经济是不可避免的被美元、美国经济所挟持，双方形成一种恐怖的平衡，就是美国怕我们抛债，我们也不敢抛债。中国大概持有美国是1.7万亿的美元资产，你只要转个500亿美元的话汇率根本就不会是现在这样。你的主体结构是根本调不动的，你可能减个百分之几，你想想现在是2万亿的外汇储备，你中间调个几百亿美元是可能的，但是你要大规模做的话已经没有太大的空间可以腾挪了。就是增量的东西可以做长远的考虑，特别是像中国经济资源对外部依存度这么高的情况下，中国经济发展的动力要长远考虑，做一部分安排是完全有可能的。但是要真正解决外汇储备的问题，我觉得还是结构调整的问题。因为储备是长期的储蓄大于投资，花不完的就变成了储备。（15: 36）

和讯网：而且中国大量的储备是大量出口资源、压低劳动力成本换来的，你这样换来的东西还根本没有办法用。（15: 36）

刘煜辉：我认为从策略方面的话，我倒认为其他的方向是大力推进人民币国际化，也就是说逐步推进全球各个经济体区域之间的货币合作，形成对美元制衡的态势的话，至少能够起到约束美国人滥放美元的机制的话我觉得是非常有意义的。人民币国际化现在来看是有条件的，在最近5到10年时间里面在泛亚洲实际上已经形成了以中国为中心的贸易流，泛亚洲国家的出口就是中国的进口，也就是说中国对泛亚洲国家是有庞大逆差的，你只有逆差的时候才能输出你的本币，你才有成为区域货币的可能。（15: 36）

和讯网：在周边的小国家里面人民币已经等同于国际货币了，还有一个优势条件是大陆跟台湾的关系已经优化了，以前在大中华区域这种货币可能性是有的，再推向东亚的可能性也是有的。（15: 36）

刘煜辉：现在经济格局或者说贸易格局已经形成了非常有利的人民币国际化态势，如果中国不对所有泛亚洲国家有这么大的影响的话，人民币国际化只是一句口号。特别是最近5到10年，在泛亚洲形成了以人民币为中心的贸易流，这是人民币将来国际化的基础。就是有可能将来会在东亚地区形成亚元产生的最基本条件，一旦形成的话推定区域之间货币合作的话，就容易形成美元货币本位的牵制，这样对中国的储备来说也是非常有利的。刘煜辉：现在经济格局或者说贸易格局已经形成了非常有利的人民币国际化态势，如果中国不对所有泛亚洲国家有这么大的影响的话，人民币国际化只是一句口号。特别是最近5到10年，在泛亚洲形成了以人民币为中心的贸易流，这是人民币将来国际化的基础。就是有可能将来会在东亚地区形成亚元产生的最基本条件，一旦形成的话推定区域之间货币合作的话，就容易形成美元货币本位的牵制，这样对中国的储备来说也是非常有利的。（15: 36）

和讯网：我们今天谈的非常多，谈了当前的经济形势甚至美国的经济形势，还有当前的一些热点问题，比如说消费券、外汇储备如何办的问题，相信对大家还是有所启发的。由于时间的关系今天的访谈就到此结束！下次再见！和讯网：我们今天谈的非常多，谈了当前的经济形势甚至美国的经济形势，还有当前的一些热点问题，比如说消费券、外汇储备如何办的问题，相信对大家还是有所启发的。由于时间的关系今天的访谈就到此结束！下次再见！（15: 36）

资料来源:「和讯评论网」(2009年2月13日)

[ 本帖最后由 杰亮 于 2009-2-16 08:09 编辑 ]