杰亮

【编贴者按】美国次级债危机引发的全球性经济危机，使得教育产业成为资产保值和增值的热点领域，这为中国民办教育事业的发展提供了良好机遇。年末岁尾12月21日至22日在北京举行了由亚洲教育北京论坛、中国教育电视台、中国民办教育协会联合主办的“2008中国民办教育发展高峰论坛”。这次会议以“中国民办教育可持续发展”为主题，围绕着民办教育的各个层次——基础教育、职业教育、高等教育、独立学院创新与发展、校企合作与人才培养、国际交流等议题与会者进行了广泛讨论。来自全国的民办高校、中专、职业、培训机构和民办中小学及幼儿教育机构的近300名代表，以及世界各地的知名教育界、企业界、企业研究界等各界的专家学者参加了会议并进行了交流。中国经济改革开放30年来，中国的民间(民办)教育伴随着民营经济的快速发展也进入了新的发展时期，据介绍，到2007年，全国各类民办学校和民办教育机构已有近10万所，民办学校各类学历在校学生达到2500多万人。但目前中国的民间(民办)教育机遇与挑战并存，整体上民办教育仍处于相对边缘的位置比较薄弱，在政策法规、规范管理、师资、教育质量、品牌、资金、规模、国际接轨等诸多方面，仍面临着许多问题。本栏这期转贴「2008中国民办教育发展高峰论坛」的合作伙伴「搜狐教育」的实况纪录 ，以助读者对这一领域的了解。

目录
(1)上海教科院民办教育研究所所长胡卫先生的演讲和讨论(第1－第8楼)
(2)温元凯教授的讨论发言
(3)黄河科技学院院长胡大白女士的讨论发言
(4)新东方教育科技集团高级副总裁陈向东先生的讨论发言
(5)首都师范大学教授、著名演讲家李燕杰先生的演讲和讨论(第9－第13楼)
(6)西安欧亚学院院长胡建波先生的讨论发言
(7)北京城市学院党委书记刘林先生的讨论发言
(8)原首届亚洲民办教育论坛主持人胡奎的讨论发言

上海教科院民办教育研究所所长胡卫先生的演讲

各位领导、各位嘉宾，各位同仁，上午好，最近也蛮多的机会来参加这样的论坛，我本人的观点，说是“人云亦云不云，老生常谈不谈”，但是看来民办教育这个问题，不得不人云亦云，不得不老生常谈，我想讲题目就是”中国民办教育需要制度创新”。

　　我们知道民办教育是伴随着中国改革开放30年，从无到有，从小到大，逐步的发展起来的。特别是2002年，中国民办教育促进法颁布以后，中国民办教育获得了长足的发展，对中国人口大国的崛起，对中国教育大国的崛起，起到了积极的促进作用。

    但是我们知道，随着社会环境的变化，民办教育也出现了整体走弱的现象，我想主要表现在这么几个方面。第一方面是公办的资源与民争利，一方面是政府扶植的所谓师范校，素质教育实验校，几乎垄断了所有的优质资源，包括我们的师资，好的学生经费，所以使得我们民办教育发展的空间受到了很大的挤压。另外一方面，我们讲民办教育的结构近年来也在发生变化，国有的和优质的公办学校，举办的民办学校数量正在不断的增加，所以使得我们这个纯的民办教育、民办学校出现了日渐受危的这么一个情况。

　　第二、我想就是民办学校原有的一些优势正在逐步的丧失。比如说近年来，国家和政府对公办教育投入逐年的增加，使得现在一些沿海城市，包括我在的上海，政府给公办学校的生均经费，已经远远超过了民办学校的收费标准。上海公办学校生均经费达到一万二人民币，小学达到一万三千人民币，中学达到一万四人民币，高中达到一万六，而且是个平均数。中心城区有的是高达二万四的生均经费。另外我想教师也是一个很大的问题，公办学校教师，由于有这个事业编制，加上有比较高的保障和待遇，加上我们现在政府部门的一些政策的推动，使得我们有些民办学校多年来培养的骨干教师，不是被公办学校挖角，就是出现集体大逃亡的情况。

　　第三、各种税和费使得民办学校不堪重负，我前段时间有个统计，比较五年以前，我们有些民办学校是租赁闲置校舍，这五年当中的租赁费，我知道北京王志泽董事长跟我讲，幼儿园租赁费，幼儿园政府说高收费，高收费的始作俑者一定程度上，跟政府的费和税的不断提升是有关的，是不是？比五年前上涨了30倍，还要民办学校缴纳企业所得税，当然民办学校这两年问题也不少，所谓叫风波不断，有实力的学校突然倒闭，有举办者卷款跑掉了，也有的学生闹事，这个我想既反映了民办学校运行过程当中存在着种种不规范的问题，更折射出民办教育面临着严峻的生存状态，所以今天我们开这么一个论坛，我想还是要呼吁，我想各种声音会聚起来以后，或许能够对我们政府的宏观决策，能够起到一定的作用，所以第二个问题我想讲民办教育问题的成因。这些问题当然我想有些是，大部分是民办学校发展过程当中所不可避免，但也有的是中国教育，中国民办教育深层次矛盾长期积累的结果。表现两个方面：

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-12-31 11:15 编辑 ]

杰亮

　　第一、我认为我们民办教育的指导思想和发展定位不准确。好多人一直认为，民办学校无非就是公办学校的补充嘛，民办学校的作用就是弥补政府公共财政投入的不足，现在我们好多政府部门的官员财大气粗，我们有钱，公共经费对教育的投入增加，公办的资源出现了富余的情况，所以有人认为民办学校没有存在和生存的必要，这个我想是一个认识上的问题。

    第二、我想就是民办学校的制度供给不足，以及民办学校所依存的规范失灵。表现在这么几个方面，第一、我想是政府对民办教育的管理还是滞后的，还是落后的。学校，我们这里有很多校长，要学校办出特色，办出质量，前提就是要学校要有充分的办学自主权，这也是近现代学校出现以后，被无数事实所证明了的，我们知道1810年，德国出现汉堡大学，这个汉堡大学出现以后，当时就提出叫学校自治，学术自由的大学精神，而且直到今天，一直被认为是现代大学制度所赖以立足的基础。我国改革开放以后，至少我们国家也意识到，国家长期包揽办学的弊端，所以1985年，中共中央关于教育体制改革的决定，当时就提出了，政府放权和学校自主办学的这么一个指导思想。但是20多年过去了，我们的教育遗憾的是，还是不断的回到原点，学校还是没有自主权，学校同质化的倾向依然严重，原因之一，我想就是学校缺乏自主权，民办学校我一直感觉难，外人一直感觉他有他的灵活的办学机制，另外一方面，民办学校包括我们民促法，法律所赋予的权利他没有能够充分的分享，比如说大学的专业设置，现在是要审批，中小学的课程现在是纳入了公办教育的体系，民办学校招生，他没有独立的招生权，高中，大学现在还在朝下延伸，包括初中和小学，包括现在幼儿园，好学校去的人，趋之若鹜，所以幼儿园也都统统纳入到国家的计划，收费现在其赋予了一个天花板，有一个天花板，所以这样的情况下，民办学校无法自主的去配置教育的资源，学校发展的内源动力就是远远的不足，加上我们现在有好多重大的政策缺乏科学的论证，缺乏调查，所以现在头痛医头，脚痛医脚的现象普遍存在，所以这两年民办学校不一样，不能出问题，民办学校一出问题，往往是一家生病，大家吃药。最后的结果呢？叫做一放就乱，一收就死。这我想是一个方面的问题。

　　第二、我想就是民办学校的法人性质长期得不到明确。我追溯了一下原因，我国现行的民法通则，对法人的规定很不完善，尤其是对教育体制改革关系重大的、公益性的财团法人和盈利性的，这跟国外来分类社团法人，没有明确规定，我们现在把民办学校叫做民非企业，实际管理当中似同企业对待，一方面你想这是悖论，一方面我们说民办教育是公益性，另外一方面，我们又提出了叫允许合理回报，允许合理回报，02年提到今天，既不具操作性，又得不到政府部门的认可，所以民办教育的所谓性质就变得扑朔迷离，变得在实际当中没有办法操作，所以这样一来，政府的这个做法，这个所作所为，实际是苦了民办学校，苦了教师，苦了对民办教育的发展，所以我们现在这个教师他养老和医疗被纳入到了不同的体系，即便我们民办学校跟教师，跟公办学校缴纳相同的保险的金额，我在上海做过一个测算，同样的设施，同样水平的教师，到退休以后民办学校老师享受到的福利保障，只相当于公立学校的一半。这是一个很本质的问题，这个问题不突破，学校就没有办法来发展。

　　第三、当然我们回过头来讲，那么多年的发展，相当一部分，我不能说全部，相当一部分的民办学校，也缺少自主管理和自我监管机制的建立，现在常常听到董事长去做校长，校长大权独揽，没有办法受到监控，事实上中国的校长，我们都到过国外去，今天有好多国外朋友参加这个会，中国校长权利是很大的，所以这还不仅仅是政府职能没有转变的原因，还在于学校内部的运行机制，还不够科学，所以也导致了民办教育发展相对滞后的原因之一。所以要解决这些问题，我也结合最近参加的国家中长期的教育发展改革发展的规划纲要，我有这么几个方面的思考。

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-12-31 08:05 编辑 ]

杰亮

第一、我认为要全面的认识民办教育的功能和价值。民办学校和公办学校比，他事实上有不可替代的价值和功能，首先我想我很同意一个校长的发言，教育我们要回归到本源，教育的本源就是为了要培养人，我们讲要唤起人的良知，把自然人培养成一个社会人，现在我们中国整个的教育，追求的目标不是去围绕这个教育本源问题，我们追求的是分数，追求的是升学，恰恰忘掉了教育的本源，所以我认为在民办和公办发展的过程当中，民办学校是责无旁贷的应该要减幅起这样的人，要使得我们的教育回归到我们的本源，培养人，唤起人的良知，培养人的人文精神，培养人的责任心，我想这是我们教育的本源问题。当然我们同时也看到，从选择的角度看，作为增量部分的民办教育，实际上是扩大了教育的供给，提供了学生更多的上学和接受教育的机会，我们有个比较，就是公立系统和民办系统共存的国家，他的高等教育的发展，无论是规模和速度，都要比只有单一的公立教育系统的，包括一些欧洲国家要来得快。

　　第二、我们从效率的角度讲，刚刚我们王社长说，我下海，我不是下海，我是做了大量的教育事业，我做的学校我这里可以很自豪的说，质量是最好的，什么道理？民办教育强调投入和产出，民办教育有成本的概念，不像我们有些公立学校只有投入没有产出，它是不计成本的，民办学校非也。

　　第三、我想从公平的角度说，民办教育它有一个功能，前期是满足过度性的教育需求，拾遗补缺，弥补政府公共财政投入不足，但是今天的民办学校，你要生存，你要发展，再强调过度的教育需求，是远远不够的。民办教育的生存，现在是强调差异性的需求，满足老百姓对教育，对学校的特色一种特殊的公共教育所不能满足和提供的需要。最重要的一条就是，公办学校和民办学校并存的系统，他往往可以推动教育的变革，往往可以通过他们的竞争，使我们的老百姓受益，使我们的教育者得到更好的教育，因为他们有竞争，所以我认为对民办教育的价值和功能不能窄化，不能仅仅停留在弥补政府对教育投入的不足，要有一个全面的一个认识；第二条，我想也是很重要的一条，就是要加快政府职能和政效关系的转型。第一、我想政府要放权，我们现在是一个强势政府，在对学校的管理当中，我们要使得我们的学校真正能够办出特色，办出质量，政府该不管的要尽量的不管，比如说课程，我想你这个民办学校课程教学就不要管得那么多，课程门类教学食宿学校的自主权，校本课程的课程标准学校有自主权，教学内容的选择学校有自主权，娱乐活动的安排学校有自主权，让学校可以独立开展招生，逐步取消收费的天花板，由原来的审批改为备案，我想这些都是赋予民办学校的办学自主权。

　　第二、我想要改变政府对民办学校的干预方式，这里面我想包括两个重点，一、政府既然你有钱了，特别是一些大城市，政府有钱了，你就要改变对教育的拨款方式，在供给性的教育拨款的基础上，逐步走到按需求拨款，什么叫按需求拨款？就是财政的流向，政府直接把钱交给学校，我不管你学校办得好，还是不好，我把钱直接交给学校，以后我可以把公共财政用教育券的形式支付给学生的家长，让学生家长来选择学校，我想从理论说讲，需求性的财政拨款能够较为直接的反映需求者对教育的需要，有利于有质量的教育公平的推进。第二、我想政府就要变原来的直接管理逐步通过制定法规，提供信息，对民办学校的资助来间接管理民办学校。这是第二条。

　　第三条，我想要建立和完善民办学校的法人治理制度，形成决策权、执行权和监督权的分离。现在有好多说法，现代学校制度，学校法人治理结构，我们把它简单的说，学校你要办好，纵向权利要下放，横向和学校的利益相关的行为主体要能够参与学校的管理，我想这个重点就是两个方面，所以董事会，我认为董事会或理事会他是一个决策，校长是执行董事会决议的机构，监事会是独立于董事会对董事会的成员的决策进行监督的机构，他的目的是防止董事会成员行为的释放，这个基础上，我们还有学生的权利怎么保障，教师的权利怎么保障，本来我要展开说的，涉及到遴选评价，涉及到教师的责任，涉及到我们教师作为一个人在岗位上体面生活的权利等等，看来是讲不完了，王旭东主持人对我要警告了。

杰亮

最后我想，还有两个观点，一个就是盈利性和非盈利性教育机构的区分，最近这也是有很大争议，现在我们有一部分领导同志，我在参加中长期发展规划当中提出，要区分盈利性和非盈利性，我也做了些研究，我感觉这个要慎重，特别在现在阶段，我们要做一个过渡性制度安排，而不是一步到位，区分盈利和非盈利，这会对中国民办教育形成很大的损失。

　　最后一个我本来想讲一下公办学校和民办学校形成所谓合作伙伴的关系。这个依据就在于，教育权，包括所谓的所有权，包括所谓的管理权，包括所谓的投资权，这三权可以互相的分开，任何一个权利的改变，不影响其他两方面权利性质的变化。所以由此我这个社会力量，个人、民营企业可以投资学校，但是不见得要改变所有权的形式，也不需要给民办学校的投资者给他更多的教育的控制权。反过来说，民办学校的投资者他去管理和经营学校，也不见得要改变学校的所有权和改变学校的投资权，彼此可以有很多的变化和组合，所以在这个情况下，我认为中国民办教育，要走出一个新的天地，这些方面需要进一步的制度创新。总之民办教育发展到了一个关键期，我们也呼吁，我们政府的有关领导，各级政府的职能部门，在今天的情况下，特别是在金融危机到来的情况下，要苦民办学校所苦，要到民办学校到教育实践第一线去进行调查研究，把民办学校发生的问题，我们要好好的加以研究，通过我们教育部在推进的国家中长期教育发展规划纲要的制定，最后突破瓶颈问题，从制度创新的角度，为民办教育的发展提供更好的生存发展的空间。谢谢大家！

　　主持人：

　　谢谢胡先生，我想说的是，今天主题演讲最长的一位，我可以保证下面不会有这样的，他讲了太多太多的问题，我们真的需要慢慢消化。我跟大家说，他们猜猜他是哪个年代的人？男士的年龄是可以猜的。（插话：50年代）（插话：60年代）。我告诉他，他是60年代的，大家想一想，一个60年代如此的英俊小生，能够把民办教育办得如此红火，办了那么多学校，发表了这么多的宏论，我们民办教育的事业一定能够办好，谢谢胡先生。

　　下面我们进入今天的第二组讨论，我们有请三位专家学者到主席台上来，第一位是我们著名经济学家温元凯教授，第二位是新东方教育科技集团高级副总裁陈向东先生，第三位是黄河科技学院的校长胡大白女士，有请。有一句话说，把简单的东西讲长，讲多，我们绝大部分人都能做到，现在我们需要转向一个思维，要把我们很深刻的道理，很复杂的学说变得简单一点，因此给三位三分钟的时间，不超过五分钟，做主旨演讲，如果时间超过的话，我会说，粗暴的打断，有请温元凯教授。

温元凯教授的讨论

　　很高兴参加民办教育发展的高峰论坛，三分钟，我把我最近的一些研究跟大家分享一下，我最近研究了2315个上过各项财富排行榜的亿万富豪，他们中间绝大部分当然都是成功的企业家，也研究了532个从1901年到2008年诺贝尔奖获得者，当然都是最杰出的科学家，我今天的讲题叫《中国经济发展的新格局和我们教育与人才的危机》，我们这个论坛歌功颂德的话比较多，我有一点比较尖刻的论断。

　　我认为中国经济有了长足的发展，我们都知道，我们现在的国力今年已经是全世界第三，超过德国，仅次于美国、日本，大概我们不需要五年到十年，就可以超过日本，甚至超过美国，成为世界最大的经济体，根据美国中央情报局的研究，他甚至认为中国的GDP总量09年就可以超过美国，这个问题我不再多分析了。我认为中国现在遭遇了很大的危机，尤其是高端人才的危机，我举这么几方面。

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-12-31 08:36 编辑 ]

杰亮

首先，我今天有一个PPT，我就不展开了，中国的大学在世界上绝对是非常后进，根据上海交通大学研究所做的世界上第一个定量模型的大学排行榜，尽管我们大学校长，我们教育主管部门，不大喜欢看这样的榜，但是我要告诉这个榜的结果是，我们的大学没有排进世界前150名，全部要排到150名以后，因为他是根据最杰出的教授和诺贝尔奖和世界一流奖项的人数，然后就是研究教授在教授中间的比例，论文发表在世界一流学术刊物上的篇数和SCI论文的篇数这样一个标准，第一个这样的问题。（插话：民办学校有吗？）民办学校更没了，如果大家愿意的话，我把最新的榜给大家展示一下，第一个尖锐的危机。

　　第二个尖锐的危机，我们明年是建国60国庆，为什么没有培养出我们一个本土的诺贝尔奖获奖者，这是科技界，教育界经常在讨论的问题，我认为，问题在体制上，不是我们中国人不聪明，2008年钱永健他也是中国人，他是美籍华人。第三、我们大学生毕业既然找不到工作，北京大学生一次就业率低于50%，现在社会上有150万大学生失业，北京出了一本书叫《我为什么不要应届毕业生》是和企业老板访谈实录，问题在于大学生没什么本事，这是我们教育体制最大的问题，我们民办教育能不能解决这个问题。

　　主持人：

　　温教授您做过调查吗，大学生找不着工作，包括民办和公办还是就是某一类的？

　　温元凯：

　　差别不是很大。第四个问题，我因为在哈佛大学做过讲演，认识很多哈佛的教授，哈佛大学在帐号上有345亿美元，你知道他的经费来源，而我们北大清华那么牛，每年就是十几个亿，二十个亿，一般学校更不用说，民办大学更不用说了，还要到处去凑钱，你想我们怎么和人家较量，我们教育经费来源怎么样有利于民办教育，我上一次参加中国教育改革30年回顾研讨会，刘先生讲了非常好的话，70年代拨乱反正，80年代教育改革，90年代教育是发展了，（但是他认为，我们的改革是停止了，甚至是倒退了，这是他的观点，我是赞成的。）我们教育未来30年怎么样深化改革，这里面有一系列的问题，我把问题先提出来，所以我从诺贝尔奖获奖者，从我们民营企业家的成就我们来归纳这个道理，我就讲到这里，谢谢大家！

　　主持人：

　　谢谢，温先生给我们画了一幅危机四伏的中国教育远景图，太激烈了一点，我们请胡女士给我们温柔点的表达。

　黄河科技学院院长胡大白女士的讨论

　　温教授是经济学家，也是从世界和中国的宏观层面探讨中国的教育问题，我是一个民办教育的实践者，我就从比较小的角度来谈民办教育，我创办的一个中国第一所普通的民办大学，本科大学，教育部承认的，那么我觉得，我们的危机是什么，我也觉得危机，为什么我也觉得危机呢？就是说我们目前高等教育已经从大家上不了大学，群众基本的要求，转变为要上好大学，现在许多学校，包括公办学校，学生考上了大学不上，民办学校可能这个问题多少还严重一些。

    在这样的一个背景下，另外世界金融危机也会波及到中国的教育，我认为波及最严重的是中国的民办教育，再加上刚才温教授讲的，明年09年，有600万的普通大学的毕业生，就是所谓计划内招进来的，还不算计划外的，这600万按照教育部公布的数字，就是到9月份，就是08年以前就业率70%，这还是一个比较乐观的，就是08年以前，我觉得09年可能会严重一点，在这样的情况下，做为一个民办学校的办学者，我觉得我们学校可以说，比其他的学校条件会好一点，因为什么呢？我们现在既无外债又无内债，我们每年收入几个亿，我们已经比较稳定了，而且我们全是国家计划内的招生，每年不发愁招生，只发愁熟人够分也上不去，这种情况下，我也感到非常的危机。

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-12-31 08:56 编辑 ]

杰亮

因为什么呢？政府已经财大气粗了，政府也认为你是一个补充，那么不需要补充的时候，为什么还要你存在呢？为什么还要支持你呢？政府这样的一个客观存在，再加上中国的老百姓，他是很现实的，不管怎么说，你民办学校师资你引进有很大的障碍，刚才胡卫同志已经说得很清楚了，我都不再说了。另外你的学生进来的范校长说了是三流的，成绩是三流的等等，就是说你天生的不足，这种情况下，你民办学校的危机，大家应该看到，我是觉得很沉重。

　　那怎么办？我想一个是你内部的管理一定要形成一个决策的机制，一个运行的机制，一个制约的机制，我再加一条，一个激励的机制，要科学的，不要搞什么自己一言堂，独裁去办学，要规范办学，另外你要办出特色，你要和公办学校，其他的民办学校你要差异化的办学，办出特色来，最重要的，你要培养出最优秀的人才，你要提供优质的教育，这样你才能生存，你才能发展，你可能在50年之后，你会比现在更有名。我说就这些实在的话。

　　主持人：

　　谢谢，大家看，胡女士也在说危机，温院长也在说危机，两位同样说危机，你看温柔的表达是多么的美妙，让人感觉，我刚才听温老师表达的时候我心脏激烈的跳动，听胡老师表达的时候我心脏舒缓了很多，下面听听陈总裁的表达。

新东方教育科技集团高级副总裁陈向东先生的讨论

　　
　　刚才两位专家是相对宏观的角度谈一些观点，我想谈一些微观层面，总理在今年上半年曾经说过，教育是民生之机，健康是民生之本，保障是民生之安，总理是把教育放在国计民生的第一位，我们盘点2008年得失成败的时候，今天的论坛特别有意义，我想从一个机构，持续快速发展的层面讲我的观点，我想一个机构能够持续快速的健康发展，可能依赖于五个要素。第一个要素就是教师不错，第二个要素是学生不错，第三个要素是流程标准不错，第四个要素是品牌不错，最后一个要素是学生不错。

    我们现在看第一个要素教师不错，我们说大学之大，在于大师和大爱，服务是核心，优秀的教师，新东方能够发展到今天，我想其中最重要的一个秘诀，新东方真真正正把教师和质量放在第一位。俞敏洪在1995、96年是在本土的成长者，而本土的土鳖驾驭海龟的时候必然有冲突和矛盾，冲突和矛盾的时候，使他的视野变得宽广，新东方我们每年有150万学生，有4000位老师，我们任何一个机构的发展，最重要的关键就是有没有大师，真正优秀的老师，而优秀老师的评判标准不是一个领导说了算，不是俞敏洪说了算，而是学生说了算。

　　第二个成功的要素，是学生不错，新东方俞敏洪创业是1993年，我们开始创业的时候，托福和GRE的培训，学生的挑剔和批判，使我们不敢鞋带，新东方到今天为止，已经成为中国相对做得不错的品牌，而新东方有这样的发展，其原因不仅仅因为有像俞敏洪这样所谓的管理者，也不仅仅是新东方有很多优秀的老师，最重要的是新东方有全国最多，最优秀的，最批判的，有可能改变中国未来的学生朋友。因为学生的挑剔和批判，新东方才有今天的发展，新东方的学生到任何一个新的城市开拓的时候，我们的学生当中，来自于名校的比例一般比来自非名校的比例高，来自于富裕家庭和成功家庭的比来自于非成功人士和非富裕人士家庭来得高。

　　第三个不错，是品牌构建，在之前流程和标准是非常重要的，新东方2006年9月7号在纽约上市，突然我们发现标准和流程构建完之后，流程和标准能够解决问题。

　　第四、最重要的要素是品牌不错，新东方的品牌不错了，我们在2003年，在各个地方开拓的时候，03、04年的时候，那些机构基本上是亏损的，我们突然发现，品牌很重要，但是他不是决定性的，品牌很差是万万不行的，我们发现我们品牌知名度有了提升，包括于老师也参加了各种各样的论坛，当然于老师前一段时间说了，他以后要静心的读书，突然发现自己在表达深刻思想方面需要积累，我觉得恰恰社会给了新东方很多的机会，新东方的领导人善于自我反思，自我成长的时候，恰恰是品牌成长之后重要的成功因素。

　　最后一个是文化不错，新东方文化当中讨论的时候有一个现实，很多学生说，到了新东方和别的地方不一样，每个人都感觉到有希望，让每个人感觉到很开心，让每个人感觉到有成长，我想这一点也是俞敏洪想做的。2000年一个冬夜，新东方一个重要的人物，俞敏洪说，陈向东为新东方做出了重要的贡献---俞敏洪说有一段时间很压抑，俞敏洪觉得自己长得很难看，但是陈向东来了之后，他不压抑了，不自卑了，所以陈向东做出了重要的贡献。这是个调侃，我们永远拿第一把手开涮，学生拿教师开涮，所谓的成功人物也有卑微的过去，我想一个机构的文化之魂就构建了，谢谢大家！

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-12-31 09:05 编辑 ]

杰亮

主持人：
　　第一个问题，让他们用一句话来回答，你们都谈到了危机，请三位说一说，你们三位认为我们国家当前民办教育也好，或者你们所在的民办机构也哈，所面临的最大的危机是什么？

　　温元凯：
　　我认为中国教育，包括民办教育要发展，最大的危机，在于我们教育行政部门在改革上的保守。

　　陈向东：
　　新东方面临最大的危机，当新东方的品牌和知名度越发提升的时候，学院对新东方的期待和期望值越发变高，新东方能不能保证质量，我想这是新东方面临的重大挑战。

　　胡大白：
　　我们学校面临的最大危机，就是提升学校的领导层和管理层，以及完善学校的法人治理结构。

　　主持人：
　　好，三位从不同的角度回答了当前他们认为最大的危机是什么，我们可以窥测到他们对我们当前民办教育的危机的一种复杂而明晰的心态的表达，好，我希望底下的我们的各位来宾提这样的问题，不允许他们有更多的发挥，也不允许他们有更多的解释，只是很尖锐，比我更尖锐最好，因为我水平有限。

　　提问A：
　　陈总，为什么有民办教育促进法，而没有公办教育促进法，为什么有民办教育协会，而没有公办教育协会，这是不是就体现了一种公办教育和民办教育的不公平呢，谢谢。

　　陈向东：
　　我想王旭明老师来回答最确切，我想正是因为没有，我们今天才在这儿探讨，谢谢你。

　　主持人：
　　同样的道理，为什么有三八妇女节，没有四八妇男节，我们期待这一点。

　　提问B：
　　温老师您好，我首先向您表示敬意，我是中国青年报的记者，昨天参加了一个论坛是百所高职示范校，当时有人提了一个观点，您看北大清华进入世界100名之内恐怕还需要一段时间，但是高职的学校是不是能在职业院校当中挤入世界之林，今天咱们探讨民办教育的发展，我想问您，中国的民办高校您觉得什么时候能挤入世界优秀大学至少50名之前，这个障碍在什么地方，什么时候能实现，谢谢。

　　温元凯：
　　这是我的一个梦也是个理想，我今天也是希望来找合作伙伴，我们只能做非常微小的事情，你这个问题我如果要回答你这个问题，中国的民办私立大学，要进入世界500强，至少还要10—20年的时间，而且我这个还是非常乐观的，新东方的俞敏洪老师，想办一个私立大学，但是我相信他到现在拿不出方案来，到底办什么大学，尽管他很有钱，大把美元，但是办一个大学很不容易，大师，而且整个教育资源基本上都集中在公办学校里边，5—10年，我现在做的一个事，两件事，我现在工商教育管理培训方面比较多一点，因为我在清华大学讲过一百多个班，两件事，筹措国际学校，把中国的孩子送进美国的大学。第二件事，把我们中国的老板带到20所大学去培训，施振荣之样的高科技领军人才推动和提升中国的国家创新能力，以培养中国未来的诺贝尔奖获奖者。我有三个得意学生：一个叫庄晓伟，他是斯坦福大学的博士后，曾经有五个名校聘请她当博士后，我们科大校友网站中间，她是中国留美中间最有可能、最早获得诺贝尔奖的留美学者。第二个是科大少年班的毕业生，他号称是小索罗斯，第三是张亚勤，现在是微软公司的全球副总裁，微软研发集团的CEO，希望我们在座民办学校学生中间，有更多像这样的人，中国将来会更有希望，谢谢。

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-12-31 09:36 编辑 ]

杰亮

提问C：
　　在2000年中国的经济快速发展，某种程度上也刺激了职业教育的发展，因为职业教育是随着产业结构的不断调整，面临全球金融危机的情况下，国家的产业结构可能还面临第二次调整，这个时候职业教育这一块，未来的发展方向如何，因为是在目前未来市场有变动的话，职业教育的出口在哪里，谢谢。

　　胡大白：
　　对中国的职业教育，我确实研究比较少，我说一下我的看法，当前中国教育部制定了三大政策，一个是巩固发展基础教育大力支持职业教育，提高高等教育质量，这是三个大政策，对职业教育的投资，每年都要逐步达到，我说不是投资，就是奖学金，助学金，要超过一百个亿，明年可能达到200个亿，国家是下大力气去发展中国的职业教育，但是发展中，我觉得国家下的决心很大，但是对职业教育的具体的研究不太够，现在各个县，各个市，都搞职业教育园区，都搞职业教育中心，但是里面的质量和效益不太讲求，我推荐了，我不知道你是学校还是研究者还是新闻媒体，我推荐一个学校，就是咱们曹勇安校长，我到他那个学校考察，他们的学校才是真正是研究职业教育出口，以及职业教育怎么能在社会经济发展中发挥作用。他搞了高职和中职，全国的职业教育，高职中职都能像曹校长那样做的话，我觉得中国的职业教育还是非常有前途的，他甚至还准备输送到国外，他的一些思想很超前，职业教育我没有很好的研究，我们学校主要是本科教育，虽然我认为，我们学校的本科也是本科学历教育和职业技能，但是我确实没有很好的研究职业教育，对不起。

　　主持人：
　　在我们本轮结束的时候，三位都讨论到民办教育的危机，希望你们在离开这个主席台的时候，不要带着危机四伏的心态给我们留下一个阴沉的背影，请每一位用光明灿烂的话给我们民办教育画一点美好的前景，请胡女士。

　　胡大白：　　危机两个字，一个危一个机，危是危险，困难，机是机遇，所以说在最危险的时候，中国易经是这样，最危险的时候也是成就最大的辉煌的前期。

　　主持人：
　　真棒，危险中充满了机遇。

　　温元凯：
　　我仍然坚持，中国未来10年黄金路，将为中国的教育，尤其是民办教育提供了广阔的发展空间和机遇，谢谢大家。

　　陈向东：
　　教育培训市场还是一个正在被挖掘，但是远远还没有真正挖掘的金矿，我们大家一起努力，并且实现每个人的期待。

　　主持人：
　　我们请第二轮四位嘉宾上场。我提一个小问题，请你说出来，我们国家第一所国家承认学历的民办高等学校为本科学校是哪一所？

　　回答：
　　黄河科技学院。（Pass）

　　回答：
　　现在北京城市学院。

　　主持人：
　　恭喜您答对了。我们下面进入第二轮。第二轮的要求和第一轮的要求还是一样的，大师的一个重要标准，是把复杂的标准简单化，把简单的问题表达简短化，下面用三到五分钟时间，表达您对民办教育可持续发展的主旨演讲，有请。

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-12-31 09:45 编辑 ]

杰亮

首都师范大学教授、著名演讲家李燕杰先生演讲

　　尊敬的各位校长，亲爱的同志们，本人特别不适合于这种场合发言，我一上台，一般来说三个小时，听众三千人到一万人，所以今天就委屈我了。我今天不是发言的，因为我上台之前，通知我是20分钟，现在变成三分钟，这么多人，我可能剩了一分钟是吧，一句话变十句话说不伟大，十句话变成一句话，决定语言的天才，本人在地球村走了700多个城市，演讲4300场，从中南海讲到小平房如今为止已经是80岁了，请大家为我鼓掌，80岁高龄而且是癌症患者，而且是晚期，再次鼓掌。

就这么牛。

　　讲什么呢？讲民办大学，我应该说有点怎么说呢，有这个经历，咱们全中国，如果连函授大学算上的话，第一个民办大学是我搞起来的，时间是1977年，正式宣布是1978年，我当时给小平同志写一封信，我说尊敬的小平同志，我给你办一所大学，中国少开一所监狱，小平同志没有几天，写了校名，当时我是这样想的，我作为一个普通教师，没有能力办大学，我经常想到我的老父亲是清华北大两所大学的研究生院的首届研究生，当时因为家庭比较困难，所以跟着熊希林先生办了香山慈幼院，对我影响好大好大，这些年以来，我一直生活在青年之中，我能感到到青年的呼吸，青年能感受到我的脉搏，我概括了三个阶段这30年，凡是关心民办学校的都会有同感，1977年、78年，79年，我收到大批青年来信，青年的信主要突出一个字，失字号，老师，十年文革，我们失学、失业、失败、失魂，我办民办大学，在社会上做演讲，讲了四千多场，每天接到青年来信，目前为止收到16万封，失字号给我一个重要的启示。

　　第二个十年的时候，青年来信着力点出现了第二个字是求字号，求真、求美、求爱、求发财、求致富，求出国，求读MBA，他的要求，我办了前中国所谓的被誉为全国第一个民间办的MBA班，时间是1986年春节，我记得那个之前，跟温元凯老师在西郊宾馆，那次还有张海迪，那个阶段当中，我正好认识菲利浦总经理，我跟他一商量，办了北京市的第一个招了400多个大企业家的MBA班，这个时候我就发现，如果说我们每个老师，都能很主动的把这个危机变成时机，把时机变成契机，把契机变成商机，我想英雄是有用武之地的。

　　第三个阶段，当时收到这么多信，信里主要出现了一个超字号，超越自我，超越现实，超越历史，超越专家，超越权威，超越极限，前两天我给民办大学面对的是90后，我说本人今天就是超越极限，80岁的人，癌症患者，还能够具有超前思维，小学生给我起个外号叫奔腾5，中学生起个外号F5，女孩喜欢F4，说本人是F5，我主张今后民办大学，社会有关人士也好，能不能积极的抓住这个契机，当有是失字号的时候我们办了民办大学，求字号的时候我们积极办成了深被办成MBA班，菲利浦总经理皮尔易先生，这个事跟我有什么关系呢，我觉得当老师得有责任感，这个过程当中，我办了一个所谓的叫智慧书苑，因为在地球村走的地方越多，我发现一个中外古今相结合，不能只坚持古代的，而且要坚持向西方学习，有人讲未来的世界是中国的世界，我主张把西方的大学培养女王和总理的这些学校的优点，把中国古代，各种书苑，那些经验和教训，和今天急需的东西相结合起来，我发现在人类的社会当中，有的时候，是权利决定一切，有的时候是金钱决定一切，我坚信未来的社会必定是智慧决定一切，知识就是力量固然是重要的，但是未来绝对是智慧决定一切。我在西方参观的时候，我就特别注意，西方那些凡尔赛宫展示的不穿衣服的男性公民都不是模特，都是英雄，中国古代哪怕春秋战国时期，出现了一大批圣人，西方重英雄因为好战，中国特别欣赏文化，因此特别重圣者，今天年轻人希望什么，我就发现都希望发财致富，都希望成为比尔盖茨，怎么办，今后民办大学可不可以把西方英雄气概，中国古代的哲理思辩和今天比尔盖茨经营管理之道，温教授的发言我很激动，我刚从哈尔滨回来，他想干什么呢？他专门想首先第一个搞好家长的培训，今天怎么样把这些智慧统一起来，非常非常重要，我觉得我三阶段，做了三件事，总结了两句话，第一句话要千方百计的讨论一个大课题，国办学校如秧田里的苗有足够的水温和肥料，民办学校如同石头缝里的草，靠自己的力量顽强一点点往外钻，鼓掌。所以这个成立的话，包括今天的礼物我送给各位，占一分钟。

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-12-31 09:58 编辑 ]

杰亮

　首先第一个，应该送给刘军老师，作为学校来讲，叫民办教育开广宇，创新智慧与英才。我今天讲的主要是创新智慧，接下来我把另外的调幅，送给斯里兰卡的这位好朋友，这个挺好玩的，这是甲骨文，文华。第三个字是易经，我从小研读易经，易经是很坚毅很棒。祝福这位斯里兰卡的朋友（英文），另外我认为，一个学校能不能办好，一堂课能不能讲好，关键需要智慧，所以我给他写天人合一，知行合一，情境合一，最后成名合一，实际上至真、至善、至美、至慧，真善美慧就是我对大会的贡献，这是知识就是力量，智慧是更大的力量。教艺术固然很重要，但是要把教艺术和创新智慧结合起来，会起到更好的作用，这个不晓得送给谁。还有这两天我给90后做报告，90后我给他们讲一个道理，本人属马，温家宝、胡锦涛在一块我们住在中南海时候发现，他们都属马，90年今年如民办大学一年级的同学也属马，特意写了一个马的条幅。还有校领导们，应该是横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛，写了“孺子牛”的调幅，过了春节就是牛年，我写喜牛爱牛从来不吹牛，学牛笑牛要甘为孺子牛。

主持人：

　　演说家做了民办教育家，民办教育可了不得。演说家做了民办教育家，不仅时间要大大缩短，而且大家看，年龄也忘记了，癌症也屈服了，但是我给女士们提一条，提醒，友善提醒，还是追F4，不要追F5了，有请胡院长。

　

　西安欧亚学院院长胡建波先生的讨论发言

　　我是从西安来的，我想讲一下民办教育发展的四个阶段和未来面临的一个危机，也是回到旭明提问上去，西安民办教育这个阶段，曹勇安校长早就总结过，教育行政部门和公安部门没这么认为。

    第二个阶段，西安的民办高校在中国率先实行了扩招，98年的时候，我们一年招生的规模达到5000人，全国平均高校规模3000人，曹校长又总结了四句话，轰炸式的宣传，地毯式的招生，放羊式的管理，盲流式的就业。我后来把这个事反思了一下，为什么西安的民办学校到现在在中国还有这样的地位，37个本科院校7所在西安，因为他满足了家长和学生最基本的想上学的需求。最近对扩招有很多的非议，我觉得扩招最基本的问题，过去招一百万人，现在招五百万人，这四百万人，没有人他们捆着来，是家长和孩子想上这个学。高质量的教育固然好，但是有学上更重要，这是我对扩招的一个基本的回答。

　　第三个阶段，就是我们这些民办学校99年之后被政府批准了具有学历的授予权，专科学历和本科教育，也就是说我曾经写篇文章我们是野生动物，我们野生动物被荣幸的进入到动物园了，招生也不用拼命打广告了，生源也有保证了，这一有保证之后，当然是很不错了，但是我们发现动物园也有动物园的规矩，我上一次给旭明下了一个套，我说教育部现在抓教学质量，但是我们现在这个学校每年我们教学工作量的70%是迎接确实是学士学位评估，本科教学评估，精品课程建设，实验建设，我几乎都经历过，我说我们现在没有办法面临市场的竞争了，我们成为一个提线的木偶，旭明说我完全同意，我也没有话讲。后来我这个观点，我前天在北师大，他们请我在教育研究院做报告的时候，研究院的院长告诉我，他们80%的精力要迎接各种评估，这个阶段我作为一个野生动物，我有点害怕，我怕我野生的功夫被废了，我们未来面对最大的危机是什么，民办大学最大的危机是生源会很快的下降，现在日本的私立大学的本科学校的亏损面达到30%，台湾已经是零分上大学了，在这种局面，过去我们这么多年，如果说有什么辉煌和成就的话，其实没有什么了不起的事情，经济学最基本的原理我们是供求关系，我们都在供小于求的情况下，只要有学上，我们未来人口在下降，已经很明显了，小学生已经很明显了，初中生已经有端倪了，北京今年开始下降，上海两年之内17万人掉到10万人，最难的环境到来了，没有这么多学生上了，我是一个动物园里的动物，动物园经费紧张，他会把钱留给老虎大象，不会让我野猪有什么，但是我功夫已经废了，我一定要提升我面对市场竞争的能力，第一、生源下降，第二、提升我自己的能力，迎接这场挑战，所以这就是我对整个阶段的一个看法，谢谢。

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-12-31 10:15 编辑 ]