杰亮

直击华尔街风暴：专家评估中国出口形势

    主持人：今天我们演播室请来的是赛富亚洲投资基金合伙人阎焱先生。阎先生您好，有这样一个问题首先想采访一下您。这段时间以来大家关注最多的都是投资银行、资本市场，还有商业银行面临的困境等等，而风投处境怎么样，并没有进入公众视野，现在想问您风投在这轮经济危机中有没有受到影响，体现在哪些方面？

　　阎焱：风投是在别人不敢做投资的时候去做投资，对风险投资基金来讲我们看到的更多是机会，尤其是在金融风暴的时候，手上有现金的人永远是最有利的，当今市场大幅度波动，包括有一些非常好的优质公司，在这个时候股价都出现下跌，可能对投资人来讲，也许我们看到的满眼都是金子。

　　主持人：你的意思现在风投业务非但没有受到负面影响，反而到处都是机会？

　　阎焱：也有负面影响，比如投资以后上市公司股票都会出现大幅度波动、下跌，但对风险投资来讲，绝大部分公司还是没有上市，没有上市的公司的影响是非常小的。那么从另外一个角度，从投资角度来讲，投资项目来源更扩大，以前在股市比较高的时候，你投资项目的来源比较有限，现在你可以投些上市公司。另外在估值方面也大幅下降，所以对真正的风险投资基金来讲，可能对于一个大的金融市场的波动，唯一受益者是风险投资基金。

　　主持人：在金融危机的时候，做风投的人非但不会倾斜下来，还会比以前更加忙碌，因为风投比其他投资基金更加偏好风险，是吗？

　　阎焱：是这样的。

　　主持人：阎焱先生，您是做风投的，你们在本周这样一个跌宕起伏的资本市场当中发现了什么，你最关注哪方面的消息？

　　阎焱：关注更多的是在大的金融市场波动的条件下新的金融机制在怎样运营和怎样形成，以及对亚洲、对中国经济的影响，这可能是我们看得最多的。在一个大的金融市场波动的时候，出现大规模跳水和反弹很正常，要经过很长的时间才能平息。

　　主持人：什么样的金融机制？

　　阎焱：我们知道市场经济，极端主义认为政府不应该救市，我们看到各国，从经济最自由的美国开始，政府救市，以至于蔓延到欧洲，现在各国政府，包括亚洲，也都在纷纷效仿。新加坡宣布对所有居民存款以及外国居民的存款由国家给予担保。这意味着什么？对未来金融机构、金融体制意味着什么？政府扮演什么角色？这是长期现象还是短期的？未来金融市场是不是完全看不见的手还是有形的手，这都是值得思索的。

　　主持人：有很多事情需要进行反思，找到解决问题的答案。我特别想通过您了解一下，最近一段时间很多人都忽视了一个消息，在这轮金融危机当中，在美国上市的中国股票表现怎么样，阎先生有没有关注这个消息？我知道有几支股票有投资。

　　阎焱：在美国我们投资的公司有四家在美国上市，从去年以来到今天为止，所有中国在美国上市的公司大概只有四个公司的股票还在发行价以上，有两个是我们的公司。总体来讲，公司股票跟市场一样，都是出现大幅度跌荡，中国公司也不能幸免，而且总体来讲中国公司跌幅甚至大过美国公司的平均水平。比较重要的一个原因，总体来讲，美国的资本市场主流关注度不是在中国上市公司里面，分析员对我们上市公司的研究报告和人员还是要小得多，相对来讲中国公司的市值也相对小一些，所以流动性也比较差一些，一旦市场有人去买、有人去卖，股票跌幅也会大一点。总体来讲比较正常。

　　主持人：只有四家公司依然在发行价以上，占所有在美国上市公司总量的多少？

　　阎焱：我没有详细统计，不会超过5%。

　　主持人：在这样一种金融危机的背景之下，对于风投来说，是机会更多还是危险更多？

　　阎焱：对风投来讲还是机会更多，总体来讲风险投资还是关注在国内没有投资的上市公司，我刚才讲过，没有上市的公司在股市PE大幅下跌的时候，这时候投资价位也是跟着一块下降，趋于更合理一些，对于风投来讲这是很好的机遇。对上市公司一样不可幸免，股票会跌水，但是好的公司，我刚才讲有四家非常优质的公司，股票还是在上市股票价格之上。

　　主持人：你们现在有很多公司是有价值去进行投资的，你们前段时间刚刚进行投资的公司，准备进行IPO的公司，这种投资有没有可能因为无法套现而打了水漂？

　　阎焱：我们投的公司大部分是盈利已经很好，而且增长性非常好的，资本市场不好对我们影响最主要就是上市的时间，比如原来定今年年底前有四家公司要上，现在要推迟到明年。但是这些公司现金流是正的，而且每个月都是赚钱的，公司增长一年都是50%以上，到明年上市只会更好。

　　主持人：你会很乐观看到明年就有上市的机会吗？

　　阎焱：我个人感觉到明年下半年以后，上市的机会有，即使这样的情况，也会有公司准备上市。

　　主持人：谢谢阎焱。

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-10-25 07:31 编辑 ]

杰亮

主持人：李庆庆您好。

　　李庆庆：你好。

　　主持人：根据你的观察，金融风暴现在有没有对欧洲贸易造成什么影响？

　　李庆庆：从目前来看，具体经济统计数据还没有出来，但是由于大环境影响，金融风暴再加上整体经济发展速度放缓，再加上零售业的统计数据，我们可以看到，由于整体经济形势不好，整个市场需求在下降，对贸易影响是一定的。

　　主持人：对那些从事进出口的欧洲企业来说，由于受到影响他们感受是最深的，能不能个我们介绍一下他们现在的感受？

　　李庆庆：欧洲是中国第一大贸易伙伴，我说是整个欧洲加起来，可能比美国总量还要大。在法国，法国华人服装业总商会会长张翼和法国华人进出口商会会长郑平海他们感受就有所不同。张翼认为比较有信心，只要欧元不贬值，中国人生意还是比较好做的。但是郑平海则说，9月份销售已经比以往下降30%，法国消费者购买力的下降已经从零售商过渡到批发商的身上，他已经感受到比较紧缩的态势。英国跟法国情况有所不同，因为英国进口中国最多的产品，是自动数据处理设备、家具等等。由于石油价格的下降以及大宗商品价格的下降，因为中英贸易之间受了很多因素的影响，比如中国劳动力的成本、中国投资环境以及知识产权的保护，受诸多因素影响，中英贸易会有一些变化。我咨询了一下中国驻英国使馆的商务处，他们认为中英贸易增长额达到20%，问题不大，但是市场因素变化很大，所以要等数据出来再看。

　　主持人：现在有这样一种评论，这种评论认为在发生金融危机之后，有可能催生新的贸易保护主义，现在在伦敦当地有没有类似的评论或者分析？

　　李庆庆：我觉得这是特别好的一个问题，因为我们之前采访过很多专家以及学者，他们都提到从1929年大萧条我们学到最主要的两个经验，一个就是在萧条时期，政府要采取比较宽松的货币和财政政策。另外不能增加贸易壁垒，而要扩大贸易消费，因此很多人都在提醒，越是经济困难的时期，越是不能增加贸易保护主义，但是很多人提出这样的问题，具体情形怎样，还有待进一步观察。在10月2号的时候，世界贸易组织总干事拉米警告说，目前金融风暴对世界经济影响可能会导致一些国家出现贸易保护主义，他特别提醒在1930年贸易保护主义像病毒一样在全世界蔓延。英国首相布朗在刚刚举行欧盟首脑会议上也发表了以下讲话，他说保护主义只会带来短期的好处，从长期来看不会有帮助。把别的国家变成乞丐的做法是没用的。他希望全世界都认同保护主义是不能被接受的。

　　主持人：谢谢庆庆给我们带来的分析。现在我们继续跟阎先生进行我们的讨论，有这样一个问题，在过去几年时间里我们都注意到风投从上个世纪开始不断把握住一些新产业崛起的机会，比如说互联网门户网站和电子商务，再比如一些新媒体，我想大家现在非常关心的是风投现在关注哪几个新产业，这几个新产业会不会成为未来中国崛起的新产业？

　　阎焱：可能中国和各个国家不太一样，在中国我们觉得其实很多人没有太关注农业的领域，尤其是现代农业，我们认为在今后几年会有长足的发展。

　　主持人：这也是你现在正在关注的领域吗？

　　阎焱：是。

　　主持人：农业是非常宽泛的领域，具体是哪个领域？

　　阎焱：包括养殖业、种植业，比如有机大米，比如说有机玉米，有机蔬菜，我们都有投资。我们也在看养殖业，包括高质量的牛肉、高质量的猪肉，同时我们看一些农业食品的包装业。最近毒牛奶事件大家都知道，人们已经对吃的东西越来越担忧，经济的发展应该是使得人们对吃的东西的质量越来越关心，越来越提高，人们也愿意为高质量的食品、安全食品付出更高的价钱。中国是一个人口大国，这个方面我想尽管目前不是很性感的领域，但是潜力非常大。另外将来中国太阳能、风力、电能以及其他非石油和煤炭常规动力下的新能源在中国有非常大的前景。另外还有一个，大家不太谈的，比如健康问题，中国看病难是具体问题。我想如果中国在政府政策说给予一些引导，我相信这个方面是非常空前巨大的产业。

　　主持人：我刚才仔细听了听你们看好的产业，但是新产业并不太多，除了太阳能、风能之外，其他都算传统产业，为什么在传统产业里面发现了机会？

　　阎焱：每个时代传统产业占整个产业的比重都是比较小的。在互联网互动下，在过去十年里面，出现了很多新的产业，尤其在与互联网和移动产业所相关联的，中国是全世界最大的移动市场，比全世界第二、第三、第四加起来还要大。我们非常看好中国的移动行业，尤其在移动增值服务上。但是这些东西可能与一个政策关联度比较大，中国相对来讲，我们现在比较关注的是3G牌照发放以后，格局会怎样，又会带来新的产业，中国在这些领域当中已经在创造出不仅仅是新的公司，更加诱人的是商业模式，一个经济在世界上扮演的角色不仅仅是分量，而且是你能不能不断创造出新的商业模式。

　　主持人：你刚才提到的产业在你看来有可能成为中国未来新的经济增长点。但是我知道你们所融的资金大概80%来自美国的市场、美国投资者，现在我们知道美国投资者在选择投资项目的时候已经变得非常谨慎，由于金融危机的影响，在这个时候你怎么说服美国投资者，让他们愿意把钱掏出来，放到你说的产业里？

　　阎焱：在金融危机以后，反而凸显了中国在国际资本市场里面作为一个风险投资和作为私募股权投资的地位，因为中国在过去四五年以来，一直是全世界最受关注的，作为一个风险投资和私募股权投资的市场，金融危机只是凸显了这一点，有更多人愿意到中国来，因为欧洲、美国市场都相当不好。但是这时候投资人比较谨慎，这时候是分化的过程，会对投资基金管理者选择性更高，如果你有很好的业绩，拿到钱更容易，如果没有那么好的业绩拿到钱的概率会比以前小得多。

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-10-25 07:41 编辑 ]

杰亮

主持人：在你看来越是在这个时候，中国市场越是提升了对美国市场的吸引力？

　　阎焱：对有好的业绩的市场是这样的。

　　主持人：我想有这样一种说法，此前经常被风投的人士在各种场合说起，劝大家尽量不要把钱全部放到银行里，而要交给私募、基金、风投，银行利率相对比较低，甚至是负的，放在那些金融机构里会比较高。在这次金融危机里，似乎很多人都看到钱还是放在银行里更安全一些。

　　阎焱：你已经不能把所有钱都做风险投资，也不能把所有钱都去做私募股权投资，但也不能把所有钱都放到银行里。作为一个理财，要考虑家庭或者一个企业流动性需要，一般来讲，我们建议像中国这样的家庭，如果你有足够的钱能够满足你的生活质量，还有多余的钱，应该把15%到20%的钱做长期性投资，这不是说让你去炒股票，应该交给职业资金管理人给你管理。职业经理人，你看他的投资，在一段时间里面，不是某一天、某一个月、某一年，你看五年下来、十年下来，职业投资人的回报比普通人去做投资的回报要高得多，而且风险小得多，我们并不是说建议一个人把全部家当都去做风险投资，因为风险投资相对来讲回报的时间长一些，流动性差一些，但是在一个人全部资产里面应该有一部分大概15%到20%左右应该用于长期投资。

　　主持人：在市场好的时候和不好的时候投资组合也应该有所调整，比如进入金融危机时期的时候，金融组合应该进行怎样的调整？

　　阎焱：这时候手上有现金最好，这是最典型的表现。从另外一个角度讲，这时候也是买入比较好的时候，很多时候大家都在讲什么时候是市场的底，我想可能在我这么多年的经验中间，我很少看见一个人真的能够探到底，包括巴菲特也是这样，他买好多股票，进入以后股票照样跌。你说巴菲特还不如我。更多要考虑投资一个股票，你是做投资还是做套利。如果做投资的话，你要有相对的时间去等候它，拿着这个股票。如果你有一个长期的投资准备，我想任何时候都能够找到好的投资机会，尤其今天这个时候。当然在金融危机的条件下，比较重要的是对于行业和企业的选择尤其重要，如果你没有这方面经验，我建议还是不要贸然进去。

　　主持人：中国普通老百姓可选择的投资方向并不多，风投似乎还没有这样的机会去投。如果我们把讨论的话题放在普通老百姓身上，这时候他们特别渴望一种建议，告诉他们在这个时候怎么做才是正确的？

　　阎焱：中国对私募股权投资和风险投资基金，中国政府正在制订积极的政策，因为政府有关方面已经意识到我们在过去的金融资本市场这一块是比较短缺的，我们也没有相应的政策引导资金流的资产。在目前条件下，大部分钱放在银行里还是比较好的。

　　《直击华尔街风暴》

　　主持人：今天我们演播室请来的是国务院发展研究中心对外经济研究部的副部长隆国强先生。隆先生您好。

　　隆国强：您好。

　　主持人：我记得在今年7月份您到我们经济频道做《经济热点面对面》的时候，当时曾预测过中国出口行业会面临一个很大的压力，我不知道当时您是不是已经预测到有可能会出现愈演愈烈的金融危机？

　　隆国强：应该说当时我们都看到了，当时叫次贷危机，还远远没有到底，同时我们更看到次贷危机对实体经济负面的冲击还远远没有显现出来，所以在当时我们说对中国外贸，从外部来说，从需求角度来说，它的冲击还没有在上半年的数据中体现出来。

　　主持人：当时有没有想到在9月份出现如此的金融动荡？

　　隆国强：没有想到。

　　主持人：在出现这样的金融动荡之后，您会不会对中国出口形势重新做一个评估？

　　隆国强：从外部需求角度来说，中国出口面临的形势更加恶化。

　　主持人：需要我们更加积极地应对。

　　隆国强：对。

　　主持人：我们知道在30年代大萧条的时候，各国都曾经出现贸易保护主义和经济孤立主义的潮流，潮流的目的是希望能够保护已经变得非常脆弱的国内产业。后来结果这种保护没有起到保护的作用，反而让世界经济陷入更大的衰退当中，于是这次金融危机过程当中，有很多人担心，会不会再次出现所谓的贸易保护主义再次抬头，不知道隆先生您会不会有同样的看法？

　　隆国强：贸易保护主义和自由贸易主义一直是如影随形，贸易保护主义从来没有消失过，但有时候相对比较泛滥，有时候相对比较弱一点。一个很重要的背景，一个是各国经济情况，经济发展比较快的时候，贸易保护相对来说声音就小，当国内面临很多经济困难的时候，很多企业、很多政客就会转向到外部找原因，之所以碰到困难，是受进口产品的冲击，所以贸易保护主义的声音就大一点。另外国际上，比如最近几年多哈回合谈判迟迟得不到成果，各国贸易保护主义抬头的程度就比此前要更严重一点。

　　主持人：根据您的观察，在次贷危机爆发之后，尤其金融危机全面爆发之后，贸易保护有没有抬头的迹象？

　　隆国强：我觉得肯定会更加抬头，但是不会出现泛滥成灾的局面。首先人类是很聪明的动物，会从历史中吸取教训，30年代的贸易保护主义，不仅没有拯救灾难中的经济，反而使它更加陷入水深火热之中。特别是伯兰克，他就是研究大萧条的，他深深知道贸易保护主义是当时让美国陷入萧条的最重要的经济政策上的失误。再一个，当今全球自由贸易的体制基本已经形成，以WTO为代表的自由贸易理念已经深入到各国基本政策里面，而且形成了具有强制性的规则。也不可能说让受到金融冲击的国家，把WTO的规则、把我的承诺抛到一边去，去采取以贸易保护主义为主的贸易政策，但会找一些缝隙，找一些多边体、双边规则里面保留的空间，比如把贸易救济措施演变成贸易保护措施。

　　主持人：您能不能跟我们解释一下，为什么现在这种情况之下，如果实行贸易保护会导致大家更不愿意看到的后果，逻辑是什么？

杰亮

隆国强：在30年代全球分工已经形成了相互依赖，贸易保护主义人为地把这种分工打断了。表面上看美国率先搞贸易保护主义，原来受到进口冲击的产业能够占有国内市场，但是它也有出口部门，其他国家会以牙还牙，会采取报复，也会采取贸易保护主义，最后每个国家比较具有优势的部门市场都局限在内部，实际整个经济是萎缩的。到了今天，全球化经过几十年不断深化，贸易保护主义对全球经济的伤害就更大了，因为到现在全球生产价值链形成，每一个国家都很难在完整的产品上独立完成。比如我们用的手机，芯片是美国产的，板是台湾或者南韩生产的，组装是在中国完成的。在这个时候实行贸易保护主义，比30年代对全球经济冲击更大，这样全球正常的分工就会被打断。

　　主持人：现在各国都意识到贸易保护可能带来灾难性的后果。设想一下，大家如果能够排除贸易保护的影响，能不能构建一个理想中的贸易形态，会是什么东西？

　　隆国强：这正是WTO试图去推进的，但是自由贸易每一次进步都是和贸易保护主义的斗争中，不断取得一点点胜利，全球形成共同体，可能还是相对遥远的目标。但是在战后全球贸易方面的治理结构是向着全球贸易一体化的方向在努力。

　　主持人：那也是最理想的状态。

　　隆国强：对。

　　主持人：大家应该记得在过去这几年，中国这几年的产品会经常遭遇贸易摩擦，在金融危机之后假如有些地区或多或少出现贸易保护的迹象，会不会让中国产品面临更多的贸易摩擦？

　　隆国强：我觉得这是符合逻辑的推论，其实从过去十几年开始，中国就一直是全世界遭到贸易摩擦最多的国家之一，甚至可以说是最多的国家，比如以反倾销调查为例，中国从1995年开始是被反倾销案例最多的国家，可能也是涉案金额最大的国家。为什么说中国会面临这么多的贸易摩擦？有几个基本的原因。一个中国在过去十几年，我们全球市场份额扩展非常快，由于中国的加入，把原来全球贸易格局打破了，挤进别人的市场份额，就会相应带来很多矛盾。第二个，中国贸易格局，我们和很多主要的贸易伙伴、双边贸易极端不平衡，我们是很多贸易伙伴最大的贸易逆差来源。为什么会这样？中国通过参与东亚的生产网络来扩展自己的贸易，我们从韩国、从台湾、从日本大量进口上游零部件，加工以后再向欧美市场、新兴市场出口，韩国、台湾从中国享有巨额的贸易顺差，而中国对美国、对欧洲还有很多发展中国家形成巨额的贸易顺差，他不会关心说你是整个中亚区域对我的贸易顺差，他只是说中国对我的贸易顺差太大，所以他采取各种贸易保护手段来要求中国解决问题。当然还有微观层面的问题，比如中国产品的结构，它是价廉物美的，这样很容易受到反倾销的调查。

杰亮

主持人：谢谢隆先生。

　　主持人：庆庆你好。

　　隆国强：洪涛你好。

　　主持人：根据你的观察，金融风暴有没有对欧洲贸易造成一些影响？

　　李庆庆：从中欧贸易的层面到现在为止还没有具体的经济数据出来，但是由于金融风暴的影响，以及整体经济速度放缓，对经济贸易的影响是一定的，因为对于市场预期需求会下降。我给你介绍一下英国这边的情况，从英国零售来看，这几天报纸上除了报道金融风暴消息以外，还有一个比较有意思的消息，伦敦的高街(商业街)上所有商店都在打折，大家知道因为在英国一般都是圣诞和夏季的时候才会打折，但现在商店已经开始打折了，商店希望尽快资金回笼。有一家电器商店等离子电视一下打了对折，顾客排了长队，一度影响了交通，把警察都给招来了。即使这样，商家大力打折，但是这几个月以来英国零售额还是下降了1.5%。根据统计，高街上的零售商破产的比例还是比较高，有一个专门为女王做衣服的商店也已经破产了。根据统计说，现在已经有323个零售商面临破产的边缘，那么在这种情况下，商店在订货方面会有所谨慎，对贸易的影响是肯定的。

　　主持人：通过打折来回笼资金，的确到了现金为王的时代。现在有人说了，这次发生金融危机有可能催生新的贸易保护主义，在伦敦有没有类似的分析或者评论？

　　李庆庆：就在前几天金融时报上登了一篇社论，谈到1929年到上个世纪30年代的大萧条教给我们什么一定要做，什么一定不能做。一定要做的就是政府和央行应该放松货币和财政政策，另外一个绝对不能做的就是贸易保护主义，因为在经济萧条或经济放缓的时候，应该扩大贸易、刺激消费，在这种大环境下贸易保护主义的抬头可能有一定的风险。在这种背景下，世界贸易组织总干事拉米警告说，由于目前金融风暴影响实体经济，已经出现贸易保护主义的风险。他呼吁尽快通过多哈回合的多边贸易谈判，他说1939年的贸易保护主义就像病毒一样在世界各国蔓延，严重打击了世界经济。布朗也在前不久举行的欧盟首脑会议上说，保护主义只会带来短期的好处，从长期来看不会有帮助的，把别的国家变成乞丐的做法是没有用的，他希望全世界都能认同保护主义不能被接受。在10月2号的时候，在金融时报上登了一篇三页纸的长篇文章，报道中欧贸易方面的问题，谈到现在意大利的经济部长在去年出了一本书叫《希望与恐惧》，特别谈到中欧贸易逆差的问题。中欧之间自由贸易与贸易保护主义的争论一直在进行，据统计说，2007年中国对欧洲贸易额是2300亿欧元，而欧洲对中国的贸易额是720亿欧元，还不到三分之一。因此在欧洲政坛内部一直有这样的争论，是不是因为大量中国产品的涌入，使得欧洲人失去工作。在整个经济大环境比较恶化的情况下，相信这种言论有可能会抬头。但是我们也应该注意到，他们是这样说，但是不是在这样做，因为还有一些有识之士一直在呼吁，中欧之间要进行自由贸易。还有很多欧洲人愿意到中国做生意，比如在下周一，外国记协就有一个吹风会，邀请在中国做生意做得非常成功的人士，到外国记协吹风，就是如何在中国做生意，可以看到欧洲人对中国的贸易合作还是非常感兴趣的。

　　主持人：正像庆庆所说防范贸易保护主义同样需要各国政府的联手行动。非常感谢庆庆从伦敦发回的报道和分析。接下来我们继续和隆先生讨论关于中国出口正在面临的形势问题。我们最近看到商务部发布的一个数据，1到9月份中国贸易出口增长21%，单从数值来看，好像还是不错的结果，但是同样也有人分析说，这个结果可能并不能真实反映我们出口的形势，不知道您怎么看？

　　隆国强：如果我们不能看到背后的真正的经济含义是什么的话，那具有很大的误导性。

　　主持人：真正的经济含义是什么？

　　隆国强：有一点经济学训练的人都有一个常识，描述经济现象的时候，我们要用实际的增长率，所谓实际增长率就是把货币因素、货币贬值或者升值的因素剔除掉。我们习惯用美元计价贸易增长速度来衡量我们的贸易，但这是一个名义增长率。我们必须看到今年21%的增长率是在美元大幅度贬值和人民币由于通货膨胀贬值，双重贬值条件下取得的21%。如果把美元贬值因素去掉，以人民币计价1到9月份贸易增长率也是名义的，只有11%左右。如果我们再把人民币对内贬值的因素剔除掉，毫无疑义，前几个月出口增长是个位数，这是什么含义？这是自1998年亚洲金融危机以来出口增长速度最慢的一年，所以你才会看到充斥媒体当中的大量出口企业陷入困境，倒闭、转产、转移、工人下岗等等，这样我们才会把微观观察的现象和宏观数据得出一致的判断。

杰亮

主持人：刚刚我们看到一个数据，中美在1到9月份贸易额增幅下降百分之一点几，按照你刚才的计算方式，这个增幅会是多少？

　　隆国强：实际增幅是负增长。

　　主持人：比去年同期有所减少？

　　隆国强：对。

　　主持人：但现在我们仍然看到比较乐观的判断，认为中国目前出口的产品主要还是以生活必需品为主，价格比较低廉，或者说物美价廉，同样是境外的消费者，他们在生活中无法离开的产品，反而会随着金融危机的加深，导致这样一种产品消费量增加，这样一种乐观的判断您怎么看？另外大家觉得新兴市场出口猛增，会弥补对欧美市场出口的不足？

　　隆国强：这个判断过于乐观一点。当我们从外部需求角度来考察，有两个效应，一个叫做收入效应，收入的增长会带动你出口的增加，或者说收入的下降，或者说收入预期的恶化会减少出口的需求，不管你是什么样的产品，你是高档的还是低档的，是奢侈品还是必需品，在金融危机下由于收入预期恶化带来的收入效益是负增长。另外一个叫做结构性效应，刚才你讲的，可能当你收入预期恶化的话，会更多偏向便宜的产品，更多偏向消费生活必需品，对中国来说可能是有利的消息，恰恰因为是结构性效应在一定程度上能够解释前几个月中国出口名义增长率还有21%，比很多国家出口增长率要高得多。但是我们要看到，一方面中国出口产品这些年结构上发生了很大的变化，总体上说我们是低档产品，即便是低档产品，对出口必须程度来看是不一样的。比如当你收入下降，首先要保证食品，其次可能是服装、日用产品，再远一点可能是玩具。即便是服装，我可以在经济不好的时候，我少买一点，鞋少买一点，玩具更可以放一放。虽然我们都是低档产品，但是这里面必需程度是不一样的。再一个中国产品，中国加工贸易做了很多高端产品，我们29.1%的出口产品是所谓的高新技术产品，这里包括计算机，包括手机，诸如此类，这些东西很难说它是生活必需品。所以在这种情况下，结构性效应确实对我们有利，但不是像人们想象得那么有利。新兴市场能不能完全抵消发达经济体的衰退带来的负面冲击，我觉得从金额来说，是不足以抵消。

　　主持人：因为这些经济体同样在未来可能要面临金融危机的巨大压力。

　　主持人：我想最近这段时间很多人都在关注这样一条消息，广东有一家玩具企业叫做何俊集团，这家集团旗下有两家玩具工厂宣布破产，这两家工厂曾经是全球最大的玩具代工厂。这样一个企业倒掉，可能很多人都在思索，其中原因到底是什么，有的媒体用了这样一个标题，说这是中国第一家死于金融危机的企业，我想请您来分析一下这是不是第一家，另外死因是不是真的是由金融危机直接导致的？

　　隆国强：这家企业既不是第一家，也不会是最后一家死于金融危机的企业，在此之前已经有很多。对它来说很直接的原因，它是出口玩具的，你们新闻里曾经播过，美国现在有2900万人是靠政府的粮食券来过日子，对这样的家庭来说，玩具毫无疑问就是奢侈品。

　　主持人：已经变成奢侈品，即使是中国很便宜的玩具。

　　隆国强：另外还有一个大的问题，过于集中于美国市场，美国市场是受到这次金融危机冲击最直接的经济体。但是我们看到所有中国出口企业，包括这家企业，它其实在此之前已经面临很多困境，是内外交困，比如原材料上涨，劳工成本上涨，融资难的问题，人民币升值的问题，环境标准提高，加工贸易政策收紧等等，现在加上由于金融危机导致外需的萎缩，外需的萎缩是压倒骆驼的最后一根稻草，决不是单一的，也不是最直接的因素。

　　主持人：虽然我们在新闻里面也看到何俊集团两家企业宣布破产，有一些个案的原因，比如投资失败，遇到水灾等等情况，但是正像你所分析的，还有一个很深刻的大环境背景，另外我注意到这家企业有一个特点，也是很多中国出口企业的特点，那就是代工，不光玩具厂，在中国沿海很多地方，很多企业从事的都是这样一种代工的性质，赚取的都是很微薄的加工费。在您看来，这样一家代工企业的倒掉是不是也向其他所有代工企业敲响了警钟？

　　隆国强：确实如此，OEM代工企业一方面获得的利润非常微薄，另一方面它也很脆弱，没有自己的研发，没有自己的品牌，没有自己的渠道，这些东西都掌握在供货商或者需求方那里。在经济环境、贸易环境波动的时候，它们是非常脆弱的。这些年国家一直在提倡转变贸易增长方式，其中非常重要一个内容，就是要从最简单的OEM方式逐渐变成ODM，你得有自主的设计能力再加工，你竞争力增强了，价值也增加了。再一个是OBM，要有自主的品牌，从最低端的组装加工、代工环节向上游的研发、复杂零部件和下游的品牌渠道延伸，这是中国所有出口加工企业进一步转型升级的方向。

　　主持人：但是从OEM到ODM和OBM不是短时间能完成的，金融危机影响就在迫近，短时间内有没有应急的办法帮助玩具企业，包括代工企业解决目前面临的迫在眉睫的难题，防止出现更多的像何俊这样倒闭的企业？

　　隆国强：需要政府和企业两个层面共同努力克服眼前的困难，从企业层面来看也有几个短期内可以生效的办法，第一个是加强管理，向内部挖潜，降低成本，大部分中国企业管理还是比较粗放的。

　　主持人：管理上可以有一些措施。

　　隆国强：第二个就是创新产品，大家一听创新产品好像很遥远，其实不是那么复杂。刚才看到片中讲义乌，当消费者需要更便宜的产品的时候，那小包装改大包装，很多多余的包装不要了，简化包装。消费者都很明白，比如你买的电子产品，手机也好、DVD也好，有很多功能你一辈子也不会用，这时候你觉得增加新功能叫创新，其实减少功能、去功能也是一种创新。

　　主持人：因为美国消费者可能也正在变得更加精打细算。

　　隆国强：很多功能不需要，你把功能减掉，可以把成本降下来。再一个在外观做些改变，可以跟进口商谈价钱，你刚才说成本上涨，要提价，一般来说很难，但是如果推出新的外观上不一样的，我们跟供货商说我开发了新的产品，我可以重新定价，这样可以转嫁一部分成本。第三个方面，可以考虑寻求新的市场，这次打击最大的是成熟的发达市场，但是新兴市场在这几年，由于油价猛涨、铁矿石猛涨，他们外汇收入很好，经济发展很快，这些新兴市场，像刚才说的义乌，这些是我们短期谋生存之道，但碰到困难的时候还必须讲发展，我们要看到危机里面碰到的机遇。

资料来源:「CCTV2」（2008年10月19日）

[ 本帖最后由 杰亮 于 2008-10-25 08:02 编辑 ]